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 Un top ten des pliants?

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jeromel
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptyDim 09 Fév 2020, 22:56

jeromel a écrit:
Il existe une version avec garde boue ?

Et je ne dis pas ça parce qu'il "pleut en bretagne" (c'est une fausse rumeur). Mais bon, ces humminburd ou Iruka n'ont pas l'air hyper "multimodal": on les transporte vraiment partout, et par tous les temps ?
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Macadam
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptyLun 10 Fév 2020, 08:39

Les Japonais ont pensé à tout. Pour les Bretons, ils ont prévu une combinaison néoprène integrale. Pas besoin de garde boue Wink
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jipe
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptyLun 10 Fév 2020, 10:23

jeromel a écrit:
jeromel a écrit:
Il existe une version avec garde boue ?

Et je ne dis pas ça parce qu'il "pleut en bretagne" (c'est une fausse rumeur). Mais bon, ces humminburd ou Iruka n'ont pas l'air hyper "multimodal": on les transporte vraiment partout, et par tous les temps ?

Le Humminbird n'est effectivement pas pensé pour être multimodal.

Mais le Iruka l'a été.  Ses dimensions plié ont été choisies pour qu'il puisse facilement être emporté dans le train rapide japonais.

Idem pour le transport de bagages considéré par le concepteur de l'Iruka comme indispensable mais les solutions trouvées ne sont pas très pratique (une remorque attachée à la tige de selle, un porte bagage suspendu et un crochet pour accrocher un sac au guidon).

Et puis effectivement, pas de garde boue, pas d'éclairage.
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptyLun 10 Fév 2020, 10:49

Dans le top ten des vélos pliants, je rois qu'il faut mentionner le Seattle Cycles Burge 20 : très léger, pliage compact, support pour bloc avant comme le B, cadre titane haut de gamme.

Reste à voir si ce vélo est vraiment achetable : pas de commandes possible sur le site de Seattle Cycles seulement 2 revendeurs qui le présentent sur leur site, un US, un Asie ?
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptyLun 10 Fév 2020, 12:02

Le Burke 20 pouces est un superbe vélo à plusieurs points de vue, mais son prix (5500 $ hors frais de port, de change et de douane) le réserve cependant à une catégorie de gens aisés qui a les moyens de se le payer. 

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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptyLun 10 Fév 2020, 16:22

Ce post concerne le top ten des pliants, on y trouve d'autres pliants très chers (le Birdy titane en série limitée mentionné un peu plus haut coûte plus cher que le Burke 20), le Burke 20 mérite d'y être mentionné... du moins si il existe vraiment ?

Car pas de possibilité d'achat direct sur le site du fabricant et dans la courte liste donnée de revendeurs, seul deux d'entre eux mentionnent le Burke 20 sur leur site.

Aucun accessoire ou composant de disponible non plus.

Le support de bloc avant du cadre est inspiré de celui du B et supposé accepter des sacs Brompton mais le bloc avant lui-même devrait être spécifique au Burke car sa fixation sur la douille de direction est inclinée par rapport à cette douille au lieu de parallèle comme sur le B -> le bloc avant du B ne se monte très probablement pas sur le Burke 20 ?
En l'absence d'un bloc avant spécifique, la possibilité de monter un sac avant est donc purement théorique.

Pour le poids du Burke 20, Portapedal le seul revedeur US du Burke 20 en propose un d'occasion avec la configuration de composant de la version Burke 20 Shimano XT supposée peser 8.9kg mais l'exemplaire de Portapedal est annoncé à 22 lbs. 6 oz soit 10.15kg soit 1kg250 de plus que promis par Seattle Cycles !
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptyLun 10 Fév 2020, 17:02

Le Burke a bien entendu toute sa place dans le top ten des pliants, quel que soit son prix, il ne s'agit pas de boycotter telle ou telle marque. Néanmoins, son prix (comme celui du Birdy titane) ne le destine pas à tout le monde et à toutes les bourses.
On en n'a pas parlé dans ce post jusqu'ici car il a déjà un post qui lui est dédié sur le forum :Burke
Le Burke n'est donc pas inconnu du forum.
Le support du Burke pour accueillir un sac avant est compatible Brompton et on trouve sur le net des photos avec les support H&H ou équivalent.
Un top ten des pliants? - Page 3 Img_9282
Un top ten des pliants? - Page 3 IMG_0379-1024x768

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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptyLun 10 Fév 2020, 18:12

On voit très bien sur la second photo que le support est incliné par rapport à la douille de direction et ne s'appuie pas du tout sur celle-ci.

C'est aussi évident sur la photo du support sans bloc avant :
Un top ten des pliants? - Page 3 IMG_1004-1024x768

Cette absence de support sur la douille de direction (comme aussi avec tous ces blocs alternatifs en aluminium) ne peut qu'avoir des conséquences négatives sur la tenue du bloc sur le cadre.
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GrandBi
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptyVen 14 Fév 2020, 09:33

C'est un clone de brompton Shocked
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptyVen 14 Fév 2020, 09:58

GrandBi a écrit:
C'est un clone de brompton Shocked

Non, le pliage du Burke 20 est très différent de celui du B.
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GrandBi
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptyVen 14 Fév 2020, 10:05

Le système de charnières est quand même au bon endroit et très ressemblant, y compris le verrouillage.
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jipe
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptyVen 14 Fév 2020, 10:50

Les vidéos du pliage du Burke 20

La video ci-dessous montre bien le bloc avant du Burke 20 qui s'adapte bien au cadre et n'est pas un bloc Brompton.
https://vimeo.com/user42114324
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptySam 23 Mai 2020, 01:44

Je ne sais pas si on a déjà parlé de ce pliant. 
Voilà le Java Neo 2 qui est un mélange de Birdy, de Dahon et de Brompton.
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velotafmul
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptySam 23 Mai 2020, 08:48

Pas mal du tout en images, poids et compacité, si en plus il pouvait y avoir le dispo pour fixer un pb avant comme dahon et tern. Dommage pour les gdb manquants peut être a cause du pliage. Transmission classique mais large ( modèles en double plateau x 9). Je vois pas bien le système de suspension...
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jipe
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptySam 23 Mai 2020, 10:57

On trouve ce vélo, soit complet soit sous forme de kit cadre, un peu partout sur les site de vente en ligne asiatiques (Aliexpress, Taobao...).

Il est annoncé pour être très léger (avec des composants légers bien sur).

Il semble très petit un peu comme le Revelo Lift, difficile de savoir si il convient à la taille moyenne des occidentaux ou si l est plutôt limité aux asiatiques (le B fait 67, 70cm et 71,5cm au lieu de 65cm et son empsttement fait 104cm au lieu de 100cm géométrie du Brompton) ?
Un top ten des pliants? - Page 3 HTB1LYBlawFY.1VjSZFnq6AFHXXaA

Je pense que le confort ne doit pas être son point fort.
Un gros plan de la suspension Neo Gel : un tube de plastique enfilé sur un gros boulon.
Un top ten des pliants? - Page 3 HTB1vG7UdBOD3KVjSZFFq6An9pXaT

A noter l'axe de pivot du triangle concentrique avec l'axe du pédalier qui permet de se passer de tendeur de chaîne (comme sur certains modèles Bike Friday) mais augmente la longueur pliée.

Beaucoup plus de photos : https://fr.aliexpress.com/item/32929447336.html
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franb
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptySam 23 Mai 2020, 17:10

jipe a écrit:

Pas de possibilités de transport avant, un porte bagage suspendu et attaché au tube de selle qui doit être enlevé avant le pliage et ne peut porter que 5kg, les aspects pratiques ont été un peu négligé !
Il y a une "demi" solution, un crochet pour suspendre un sac:
https://www.iruka.tokyo/en/accessories/irucatch
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jipe
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptySam 23 Mai 2020, 18:05

franb a écrit:
jipe a écrit:

Pas de possibilités de transport avant, un porte bagage suspendu et attaché au tube de selle qui doit être enlevé avant le pliage et ne peut porter que 5kg, les aspects pratiques ont été un peu négligé !
Il y a une "demi" solution, un crochet pour suspendre un sac:
https://www.iruka.tokyo/en/accessories/irucatch

Il faut peut-être commencer par rappeler que ma remarque s'adresse au Iruka et pas Java Neo 2 !
Un top ten des pliants? - Page 3 Img_1
Ce crochet se fixe sur la colonne de direction = tourne avec le guidon comme un support de guidon Klickfix et "Maximum loading weight 3kg".  Autant prendre le système Klickfix qui supporte plus de poids.
Un top ten des pliants? - Page 3 Accessory_iruCatch_img_3_s
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Patrick57
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptyJeu 14 Jan 2021, 11:08

En faisant des recherches sur le poids du Birdy (pas le poids officiel), je tombe sur un article intéressant (2015) sur le Birdy . Que de bonnes nouvelles !
Je continue de m'informer. Wink

jipe a écrit:
En fait, l'historique du Birdy est un peu plus complexe.

Il y a d'abord eu une version en tube d'aluminium avec une aspect similaire à la version titane.

Puis est venu une version en alu embout et soudé.  

La version en tube alu est resté au catalogue et a été dénommée "Birdy Classic" car similaire visuellement à la première version (bien que différentes améliorations ai été introduites).

En 2015, nouvelle version en alu embouti soudée avec diverse améliorations.

Pour les versions titane, Pacific Cycles (le Birdy alu est vendu en Europe par Riese & Müller et en Asie par Pacific Cycles, c'est un  co-développement, la version titane est spécifiique à Pacific Cycles) en est à la troisième génération mais ce ne sont pas des vélos produits en séries, ce sont chaque fois des séries limitées avec pour chaque séries des améliorations.  

La première série limitée titane est apparue il y a 20 ans, la seconde il y a 10 ans et cette troisiìeme série de 250 exemplaires niveau mondial au mois de juillet 2019.  Elle a un tout nouveau gros tube principal asymétrique, un tout nouveau bras de suspension arrière et une toute nouvelle fourche.  Et ce en plus du passage interne dans le cadre des cables+gaines qui existe aussi sur les versions alu.

Il y a aussi eu un Birdy Sport avec roues de 20" et cintre course.

A noter que le Birdy peut être équipé de roues de 20" ETRTO 406 mais avec des pneus pas trop larges (28 - 30mm) alors que la version en 18" ETRTO 355 peut être équipée de pneu ballon Big Apple de 50mm de large.  On peut bien sur aussi équiper le Birdy de roue 16" ETRTO349 de Brompton.  Tout ceci est possible grace au fait que le freinage est à disque.

Encore un point intéressant du Birdy : ayant été co-développé avec une firme Allamande, il convient aussi aux cyclistes de grande taille alors que les autres pliables asiatiques sont en général limités à des cyclistes de taille moyenne.

Comparé au Brompton, le Birdy est beaucoup plus confortable même sans pneu Big Apple grace à sa suspension complète mais beaucoup moins pratique que le B, il est plus long plié, pas de sac avant (mais 2 sacoches low rider de fourches et 2 sacoches de porte bagage) et est moins compact plié que le B (forme moins régulière plié).
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptyJeu 14 Jan 2021, 11:44

Patrick57 a écrit:
En faisant des recherches sur le poids du Birdy (pas le poids officiel), je tombe sur un article intéressant (2015) sur le Birdy . Que de bonnes nouvelles !
Je continue de m'informer. Wink

L'article est bien complet mais date de 2015

Trois petites remarques :
- La transmission a évolué depuis 2015, c'est une 10v avec cassette 9-32 au lieu de 9v 9-26 Capreo.  Dommage que R&M ne soit pas passé à la version 11v 9-36 qui existe aussi et se monte sans  modification sur le moyeu utilisé (sauf le dérailleur qui doit être changé pour un 11v bien sur) !
- Le moyeu arrière est en écart standard 135mm, il est possible de monter n'importe quel moyeu 135mm serrage rapide de VTT.
- Le moyeu avant a un écart standard de 100mm, mais du fait de la position spéciale du disque, il est effectivement propriétaire.  On ne peut pas monter un autre moyeu avant frein à disque (mais il existe plusieurs marques qui font des moyeux avant compatibles Birdy disc).
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Patrick57
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptyJeu 14 Jan 2021, 12:23

OK ! Donc pas possible d'acheter une paire de roues pour freins à disques , ETRTO 406 (20 pouces) ou ETRTO 349 (Brompton). Seule la roue arrière irait.
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Fredo
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptyJeu 14 Jan 2021, 12:48

jipe a écrit:

Trois petites remarques 
- Le moyeu avant a un écart standard de 100mm, mais du fait de la position spéciale du disque, il est effectivement propriétaire.  On ne peut pas monter un autre moyeu avant frein à disque (mais il existe plusieurs marques qui font des moyeux avant compatibles Birdy disc).
 Pour quelle raison?

Sur le site shutter précision il est question de ce moyeu spécial Birdy:
https://www.sp-dynamo.com/series8-sd8b.html
Il me semble pourtant que les moyeux Dynamo produisent un courant alternatif qui est ensuite redressé dans le phare ou le feu.
Le sens de rotation n aurait donc pas d influence.

Pour un moyeu non dynamo, je ne vois pas pourquoi un moyeu disque normal ne pourrait être monté dans l autre sens.

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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptyJeu 14 Jan 2021, 13:16

C'est vrai que ce montage est très particulier sur les Birdy : le frein à disque est à droite à l'avant alors qu'il est à gauche sur tous les autres vélos (et à l'arrière des Birdy) Suspect
Ils n'ont pas fait comme tout le monde.

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jipe
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptyJeu 14 Jan 2021, 13:16

La distance entre le disque et le centre du moyeu sur le Birdy n'est pas la même que sur un moyeu disque standard écart 100mm, le disque est placé plus près du centre de la roue (plus loin de la fourche) que sur un moyeu disque avant standard 100mm.

Et ce en plus du fait que le disque se trouve coté droit de la roue au lieu de coté gauche (ce qui ne poserait pas problème, il suffirait de retourner la roue).

C'est ce qui explique que Shutter Precision ai du faire un moyeu dynamo spécial pour le Birdy. SON avait aussi un moyeu spécial SON XS disque pour Birdy (ancien modèle, comme sur le B mais pour disque et écart 100mm), plus commercialisé depuis que R&M monte en usine un Shutter Precision.

En dehors des moyeux avant disque montés en usine par R&M et Pacific Cycle dont je ne connais pas la marque, il y a Ridea et Hubsmith + quelques autres marque Taiwanaises qui font des moyeu avant Birdy disque.
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Fredo
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MessageSujet: Re: Un top ten des pliants?   Un top ten des pliants? - Page 3 EmptyJeu 14 Jan 2021, 14:35

Merci pour ces précisions !

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