Rechercher sur le BromptonForum ->
AccueilAccueil  PortailPortail  Calendrier des baladesCalendrier des balades  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez
 

 Cassette sur moyeu arrière

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
martinf
Invité de marque
Invité de marque


Nombre de messages : 386
Date d'inscription : 03/01/2009

Cassette sur moyeu arrière - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Cassette sur moyeu arrière   Cassette sur moyeu arrière - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 09:45

jipe a écrit:
Une précision pour éviter tout malentendu : l'élargissement à 135mm du triangle arrière n'a aucun effet négatif sur le pliage et ne change pas la largeur pliée du vélo (car la largeur du triangle au niveau du moyeu arrière ne définit pas la largeur pliée du B).

Il peut toutefois avoir un problème de passage de manivelles en position pliée avec un triangle élargie. J'estime que ce n'est pas grave.

jipe a écrit:
Le seul problème est le coût de l'opération qui soit nécessite un outillage pour obtenir un élargissement précis et fiable soit nécessite l'achat d'un triangle construit d'origine avec un écart de 135mm (triangle de Kinetics ou de Vostok ou de Easy-Ti, à noter que ces 3 triangles sont de meilleure qualité que le triangle acier d'origine, soit acier inox, soit titane).

Il est possible d'élargir soi-même avec un outillage bricolé. Après il faut redresser les pattes afin qu'elles soient de nouveau parallèles, pour cela j'ai utilisé le même outil (axe de roue arrière pleine relativement longue, boulons, rondelles) et un règle de maçon pour vérifier le parallélisme. Gagner 3 mm est possible sans élargir (élasticité naturelle de l'acier). Gagner 10 mm pour arriver à 122 mm est à mon avis plus facile et moins risqué que d'élargir à 135 mm dans le cas où l'opération est faite à la maison avec des outils de fortune. A noter qu'il faut probablement faire des reprises de peinture après élargissement, dans mon cas j'avais ça à faire de toute façon.

Il est certain que les triangles Kinetics (acier inox) ou Vostok, etc. (titane) sont des solutions préférables si on peut justifier le coût. Je prendrai probablement un triangle Kinetics pour mon Brompton de "tourisme", car je préfère un porte bagage en acier. Ca me permettrait aussi de remplacer mon système bricolé 5x2x2 à 4 manettes par un système 8 x 2 (avec ou sans dérailleur donc 1 ou 2 manettes) et (surtout) d'éliminer le dérailleur AR Brompton source d'encrassement.

jipe a écrit:
Si on préfère un moyeu vitesse, une fois qu'on dispose d'un triangle écart 135mm, il existe de nombreuses options de moyeux vitesse, les meilleures étant le moyeu Rohloff (globalement le plus performant mais cher) et le moyeu Alfine 11 (peu cher et un excellent rapport prix/performances).

En fait, il n'y a aucune raison technique qui justifie que Brompton conserve l'écart actuel du triangle, même pas financière car avec un triangle écart 135mm, Brompton pourrait monter une moyeu Nexus 8 qui ne coûte pas plus cher que la solution 6v actuelle et est bien plus simple à assembler car dépourvue de dérailleur.  C'est d'ailleurs un des moyeux utilisés par la plupart des autres marques de pliables vendus bien moins chers que le B.

Le système Brompton de BWR 3 vitesses couplé avec un dérailleur 2 vitesses a l'avantage d'être assez léger, un atout quand on porte le vélo. Le Rohloff et les Shimano 8 ou 11 vitesses sont quand même bien plus lourds.

Toutefois, éliminer le dérailleur et utiliser uniquement un moyeu à vitesses est ma préférence, surtout sur un vélo avec des petites roues. Le Rohloff est le top, mais à lui seul il coute à peu près le prix d'un Brompton d'entrée de gamme. La solution pas cher est l'élargissement maison et un moyeu Nexus 8 Premium en promo chez SJS, éventuellement couplé avec un double plateau avec ou sans dérailleur.

Mon Moulton rouge à 7 vitesses dérailleur était un vélo d'été (temps sec) pour utiliser uniquement sur des bonnes routes, sinon encrassement très rapide de la chaîne sur route mouillée et sur les petites routes et pistes de la campagne risque de casse du dérailleur sur les branches, cailloux, etc. Son "frère" avec un moyeu Sturmey Archer 5 vitesses était peut-être un peu moins "fun", mais bien plus utile pour moi.
Revenir en haut Aller en bas
velotafmul
Habitué du coin
Habitué du coin
velotafmul

Nombre de messages : 291
Age : 59
Localisation : mulhouse
Mon Brompton: : m6l 2017 transformé en s9l (kit bikegang 12/14/17) 39t, Racing Green, sac sbag
Date d'inscription : 14/11/2013

Cassette sur moyeu arrière - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Cassette sur moyeu arrière   Cassette sur moyeu arrière - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 11:03

Rappel : Vous le savez sans doute mais je le répète la solution bwr avec 3 pignons ne nécessite aucune modification majeure, procure étagement et des développements à peu près équivalents à un nexus 8, coûte que dalle et en ce qui me concerne fonctionne parfaitement...
Revenir en haut Aller en bas
jipe
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître


Nombre de messages : 5490
Age : 51
Localisation : Rhode Saint Genese
Date d'inscription : 24/02/2014

Cassette sur moyeu arrière - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Cassette sur moyeu arrière   Cassette sur moyeu arrière - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 11:13

martinf a écrit:
Le système Brompton de BWR 3 vitesses couplé avec un dérailleur 2 vitesses a l'avantage d'être assez léger, un atout quand on porte le vélo. Le Rohloff et les Shimano 8 ou 11 vitesses sont quand même bien plus lourds.

Toutefois, éliminer le dérailleur et utiliser uniquement un moyeu à vitesses est ma préférence, surtout sur un vélo avec des petites roues. Le Rohloff est le top, mais à lui seul il coute à peu près le prix d'un Brompton d'entrée de gamme. La solution pas cher est l'élargissement maison et un moyeu Nexus 8 Premium en promo chez SJS, éventuellement couplé avec un double plateau avec ou sans dérailleur.

Mon Moulton rouge à 7 vitesses dérailleur était un vélo d'été (temps sec) pour utiliser uniquement sur des bonnes routes, sinon encrassement très rapide de la chaîne sur route mouillée et sur les petites routes et pistes de la campagne risque de casse du dérailleur sur les branches, cailloux, etc. Son "frère" avec un moyeu Sturmey Archer 5 vitesses était peut-être un peu moins "fun", mais bien plus utile pour moi.

Et bien non, le Rohlofff n'est pas vraiment plus lourd que la solution BWR+dérailleur de Brompton.

J'ai convertis mon B superlight 6v en faisant élargir le triangle titane d'origine par Kinetics (qui a fabriqué des gabarits pour cette opération) et monté un Rohloff boitier externe sans frein à disque.

J'ai monté quelques composants titane sur le Rohloff (boulons spécifiques du moyeu et pignon 13 dents titane qui ne coûtent pas cher).
Résultat : un peu plus de 100g plus lourd par rapport à la solution BWR+dérailleur car au moyeu BWR qui est effectivement plus léger (mais pas beaucoup) que le moyeu Rohloff, il faut ajouter tout le système du dérailleur Brompton.
Au final, j'ai gagné du poids car le pignon titane 13 dents est un pignon compatible 11v -> j'ai pu monter une chaîne 11v et un plateau 11v beaucoup plus légers que ceux d'origine.

Ce qui alourdit la conversion 135mm c'est le poids plus important des triangles alternatifs.  Celui de Kinetics est nettement plus lourd que le triangle acier de Brompton.  Les triangles Vostok et Eay-ti (compatible freinage à disque) sont plus lourd que le triangle titane de Brompton.
La raison principale de ce surpoids est leur compatibilité freinage à disque.  Pour moi, le freinage à disque à l'arrière pour un Brompton est totalement inutile.  ON obtient un excellent freinage avec un bon étrier et un bon levier comme ceux de Ridea.

J'ai aussi un Moulton en roue de 20" (un Jubilee) avec transmission Campagnolo Super Record 11v  et cassette Moulton 10-28 et je l'utilise toute l'année sans problèmes.  Il faut simplement entretenir le dérailleur et la chaîne.
Avec une petite roue motrice, pas besoin de très grands pignons 32 ou 28 suffit largement et donc pas besoin de dérailleur chape longue, une courte ou moyenne suffit (c'est une courte sur le Moulton).
Revenir en haut Aller en bas
urB
Habitué du coin
Habitué du coin


Nombre de messages : 64
Age : 42
Localisation : Bruxelles
Mon Brompton: : 2006 6v
Date d'inscription : 19/12/2019

Cassette sur moyeu arrière - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Cassette sur moyeu arrière   Cassette sur moyeu arrière - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 14:16

C’est vrai que les vitesses dans le moyeu à la Nexus 8 me semble plus proche de l’esprit du Brompton, que celui d un dérailleur externe, un peu plus fragile pour un vélo qu on range comme une valise, et avec des roues 16 pouces qui l’amene près du sol, même en chape courte. Mais si je m’attache encore au vitesses cassette, c’est pour le poids, le rendement, l'étagement des vitesses à la carte (il parait que c'est pas très harmonieux pour le Nexus 8).  
Peut-on optimiser le nexus?
MartinF, je suis plutot partant pour la proposition, je te dit dès que je me décidé!
Revenir en haut Aller en bas
armandos
Maître Bromptoniste
Maître Bromptoniste
armandos

Nombre de messages : 951
Age : 59
Localisation : Annecy
Date d'inscription : 26/11/2011

Cassette sur moyeu arrière - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Cassette sur moyeu arrière   Cassette sur moyeu arrière - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 14:38

https://www.facebook.com/groups/Brompton.Society/permalink/1784506061691491/
Revenir en haut Aller en bas
jipe
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître


Nombre de messages : 5490
Age : 51
Localisation : Rhode Saint Genese
Date d'inscription : 24/02/2014

Cassette sur moyeu arrière - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Cassette sur moyeu arrière   Cassette sur moyeu arrière - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 15:28

armandos a écrit:
https://www.facebook.com/groups/Brompton.Society/permalink/1784506061691491/

Non, 6 ce n'est pas assez si on veut un espacement pas trop grand entre rapport et une gamme de rapport suffisante genre 350 `z 400%.

Je trouve l'Alfine 11 qui coute environ 350€, a 11 rapports et une gamme d'un peu plus de 400% un excellent compromis prix/performances. Les Alfine 8 et Nexus 8 ont pour moi un bien bon rapport prix performance car le prix de l'élargissement est le même mais la gamme de rapport plus limitée et les rapport moins bien étagés (avec l'Alfine 11, seul un rapport très court est fortement espacé, les autres sont bien espacés, si on veut mieux, il n'y a que le Rohloff 3x plus cher).

Avec une cassette 11v 9-32, on obtient 356% assez bien espacé (avec évidemment le fait que comme avec n'importe quelle cassette, les écart sont en multiples d'une dents, donc parfois un peu trop proches, parfois un peu trop espacés).

En 12v, il y a la cassette 10-33 mieux espacée mais (pour le moment) dispo uniquement avec dérailleur électronique très cher.
Revenir en haut Aller en bas
armandos
Maître Bromptoniste
Maître Bromptoniste
armandos

Nombre de messages : 951
Age : 59
Localisation : Annecy
Date d'inscription : 26/11/2011

Cassette sur moyeu arrière - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Cassette sur moyeu arrière   Cassette sur moyeu arrière - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 16:00

Et moyeu Xd spécifique!
Revenir en haut Aller en bas
Macadam
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître
Macadam

Nombre de messages : 7446
Age : 47
Localisation : Orléans (45)
Mon Brompton: : Jumpy, M9L vert pomme (ex M6L de 2010) avec rétrofit partiel 2013 + Jolly Jumper, S1E-X Raw Lacquer (2012) en cours d'upgrade 2 vitesses + Jumbo, P11E-R Green Lime Kinetics (2015). Composants: Kamoya, Bikefun, Ti Parts Workshop, Brompfication, Ridea, Token, Nove-Design, Brombacher, Joseph Kuosac, Multi-S, H&H, ACE, ORZ, Jtek, Brooks, Berthoud, MKS EZY. Sacs T-Bag, C-Bag, S-Bag, Cruiser bag de Vaude. Compteur Sigma ROX 8, éclairage d'appoint Sigma PAVA
Date d'inscription : 14/11/2010

Cassette sur moyeu arrière - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Cassette sur moyeu arrière   Cassette sur moyeu arrière - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 20:00

armandos a écrit:
https://www.facebook.com/groups/Brompton.Society/permalink/1784506061691491/

On était déjà très content de pouvoir monter 3 pignons.
Ridea et Brombacher proposent des kits 4 pignons.
Au moins un utilisateur a monté un kit (Brombacher?) permettant d'en installer 5 et voilà que TPW (Paul Chiu) a réussi à en monter 6 avec le tendeur et derailleur façon Brompton.
Ou s'arrêtera la surenchère ?  Shocked

Macadam

_________________
Le Brompton est plus qu'un vélo, c'est un art de vivre ! Cassette sur moyeu arrière - Page 2 102328
"Life is like riding a bicycle. To keep your balance, you must keep moving” - Albert Einstein

Ballon d'Alsace 1178 m (2014), Grand Ballon 1343 m (2014), Mont Ventoux 1909 m (2015 et 2017), col de la Bonette 2802 m (2018), col d'Izoard 2360 m (16/07/2019)
Revenir en haut Aller en bas
armandos
Maître Bromptoniste
Maître Bromptoniste
armandos

Nombre de messages : 951
Age : 59
Localisation : Annecy
Date d'inscription : 26/11/2011

Cassette sur moyeu arrière - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Cassette sur moyeu arrière   Cassette sur moyeu arrière - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 20:06

On s'arrêtera à 13 vitesses avec une cassette Rotor !
Revenir en haut Aller en bas
urB
Habitué du coin
Habitué du coin


Nombre de messages : 64
Age : 42
Localisation : Bruxelles
Mon Brompton: : 2006 6v
Date d'inscription : 19/12/2019

Cassette sur moyeu arrière - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Cassette sur moyeu arrière   Cassette sur moyeu arrière - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 21:11

J'avais demandé combien de vitesses on pouvait monter sur le moyeu Tune Mag 170 . Voici la réponse qui m'a l'air pleine de bon sens :
" It´s only possible with 4 cogs maybe 5 with small 11-speed. I don´t know exact. But freehub with 8 speed it to long, so the right flanges would be to near the middle, so that the angle of the spokes would be to small and the wheel is no more stiff enough."
Donc plus de vitesses que 4 (ou 5 à la limite) =moyeu plus large.
J'aimerai connaitre plus en détail les specifications du moyeu et des pignons de la video ... de Paul Chiu
Je trouve tout de même l'elargissement à 120mm un bon compromis point de vue €, pour recevoir un moyeu à cassette 7/8v ou un Nexus8 sans trop rien dépenser - pour l'élargissement en tout cas.


Dernière édition par urB le Mer 15 Jan 2020, 21:22, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
jipe
Vénérable Grand Maître
Vénérable Grand Maître


Nombre de messages : 5490
Age : 51
Localisation : Rhode Saint Genese
Date d'inscription : 24/02/2014

Cassette sur moyeu arrière - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Cassette sur moyeu arrière   Cassette sur moyeu arrière - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 21:19

armandos a écrit:
Et moyeu Xd spécifique!

Corps de roue libre XDR pour le 12v road et la cassette 10-33.

Le corps de roule libre XDR accepte aussi les cassettes XD avec une entretoise.

Tune et Hope (par exemple) ont des moyeux XDR en 135mm.

C'est la meilleure alternative pour les roues motrices de petit diamètre, cela évite les énormes plateaux.
Revenir en haut Aller en bas
armandos
Maître Bromptoniste
Maître Bromptoniste
armandos

Nombre de messages : 951
Age : 59
Localisation : Annecy
Date d'inscription : 26/11/2011

Cassette sur moyeu arrière - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Cassette sur moyeu arrière   Cassette sur moyeu arrière - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 21:41

Pour qui y serait sensible ( les coureurs) un pignon inférieur à 11 dents est une catastrophe au niveau rendement

Je cite Matos Vélo :

Il en ressort qu'un 53x15, qui donne un développement équivalent à un 39x11, permet un gain de 1.5W pour rouler à la même vitesse sur un test de laboratoire où la chaine est toujours parfaitement alignée. En situation réelle, les économies potentielles sont doublées si on prend en compte le croisement de la chaine.

Revenir en haut Aller en bas
martinf
Invité de marque
Invité de marque


Nombre de messages : 386
Age : 63
Localisation : Hennebont
Mon Brompton: : actuellement M2L-X 12/19 et M20R moyeu 5, pignons 13/19, plateaux 26/42
Date d'inscription : 03/01/2009

Cassette sur moyeu arrière - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Cassette sur moyeu arrière   Cassette sur moyeu arrière - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 21:58

urB a écrit:
Peut-on optimiser le nexus?

En ce qui concerne l'étagement des vitesses, non. Comme pour tout moyeu vitesse (sauf le Nuvinci) les rapports sont fixes, il est uniquement possible de augmenter ou diminuer les braquets en jouant avec les tailles du pignon et plateau.

En ce qui concerne le rendement du Nexus Premium, mes essais m'amène à croire qu'il est possible de l'améliorer un peu en remplaçant la graisse d'origine par une huile fluide (ce qui annule la garantie).

Jipe a raison de dire que les étagements des vitesses de l'Alfine 11 sont plus réguliers (à l'exception du saut important entre 1 et 2, qui ne me gênerait pas). Mais je préfère le Nexus 8 Premium nettement moins cher, et je ne suis pas trop gêné par ses étagements irréguliers après environ 7000 kms d'utilisation sur des vélos à grandes roues.  

Si on choisit un Nexus, il faut faire attention de prendre une version Premium, qui a un rendement plus élevé que la version standard. Le prix n'est pas très différent. Les moyeux Nexus 8 soldés par SJS sont des versions Premium. Je ne vois pas trop l'intérêt de prendre l'Alfine 8, la finition externe est un peu mieux, mais à mon avis la différence de rendement est très faible ou nulle. Si on élargit à 135 mm on peut cependant installer un frein à disque sur l'Alfine 8, mais je rejoins Jipe en pensant que ça ne rapporte grande chose sur la roue arrière d'un Brompton.

La solution de Velotafmul (moyeu 3 vitesses avec 3 pignons) peut également être une solution économe, qui adresse au moins en partie le problème des grands écarts entre les rapports du 3x2 standard. Mais en ce qui me concerne, je n'aime vraiment pas le dérailleur AR sur un Brompton, avec le temps qu'il fait actuellement en Bretagne je suis souvent obligé de bichonner mon Brompton léger à 2 vitesses. Malgré le gain du poids je songe à le convertir vers un vieux moyeu 5 vitesses beaucoup plus adapté aux intempéries.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Cassette sur moyeu arrière - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Cassette sur moyeu arrière   Cassette sur moyeu arrière - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Cassette sur moyeu arrière
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
BROMPTONFORUM - Le forum des amateurs de Brompton :: Le vélo :: Discussions techniques-
Sauter vers: