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 Fracture du cadre

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Bixente
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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyJeu 16 Nov 2023, 07:44

jipi a écrit:
mon brompton vient aussi de fissurer, au bas de la pièce avant,
Un cadre, cela se répare, surtout un acier, c'est ce qu'il fait sa force. Je connais de nombreuses personnes en capacité de le faire.
Même pour un cadre en Titane, il y a des soudeurs dédiés, moins pléthorique que pour l'acier, mais j'en connais au moins trois.

Si tu es dans ce type de démarche, fais signe.

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jipi
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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyJeu 16 Nov 2023, 08:59

Si personne ne me le barbote au bureau, je choisirai peut être de remplacer tout le cadre. La soudure n'est pas envisageable , la pièce avant est détruite et garder la pièce arrière du cadre ne me rassurerai pas, elle a vécu, s'est corrodée et fatiguée. Il faut que je contacte mon vélociste, s'il peut avoir le cadre pour un prix analogue et le monter.
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jipe
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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyJeu 16 Nov 2023, 09:20

Je suis curieux de connaître le prix demandé par un vélociste pour changer un cadre en démontant tous les composants t les remontant sur un cadre neuf ?

Si il faut remplacer la partie avant et la partie arrière, cella fait tout de même beaucoup de travail et de mains d’œuvre.
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martinf
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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyJeu 16 Nov 2023, 10:09

jipe a écrit:
Si il faut remplacer la partie avant et la partie arrière, cella fait tout de même beaucoup de travail et de mains d’œuvre.

Ayant démonté quasiment tout (je n'ai pas touché aux charnières de potence et du cadre principal) pour faire mes conversions Rohloff et Nexus 8 Premium, je peux confirmer que ça prend du temps.

A mon avis, les opérations un peu délicates sont :

- la dépose et le montage du triangle AR, qui demande quelques outils spécifiques et des pièces parfois difficiles à trouver (jeu de coussinets, vis et pivot). J'en ai profité pour mettre un point de graissage afin de prolonger la durée de vie du pivot.
- la dépose et le montage du jeu de direction. Après 35 000 kms je choisirais de mettre un neuf.
- pour une fourche titane, le serrage de la potence ancien style, où il faut faire attention au couple de serrage donc il vaut mieux avoir une clé dynamométrique.
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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyJeu 16 Nov 2023, 10:57

J'ai personnellement effectué la GRG* + modernisation de Jolly Jumper (ancien S1E-X) récemment où j'ai tout démonté puis tout remonté pour refaire la peinture.
C'est une opération qui prend un peu de temps, mais avec de bons outils et un minimum de connaissances en mécanique, c'est faisable sans passer forcément par un vélociste Cool
Si je me fie à la photo et à la description de Vlerick, le cadre est déjà équipé du jeu de direction, de la charnière (avec cavalier et manivelle), du serrage de la tige de selle, du manchon du tube de selle, des coussinets et de l'axe arrière (non vissé, juste posé). Si c'est exact, ça simplifie en partie le montage.

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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyJeu 16 Nov 2023, 11:02

jipi a écrit:
Si personne ne me le barbote au bureau, je choisirai peut être de remplacer tout le cadre. La soudure n'est pas envisageable , la pièce avant est détruite et garder la pièce arrière du cadre ne me rassurerai pas, elle a vécu, s'est corrodée et fatiguée. Il faut que je contacte mon vélociste, s'il peut avoir le cadre pour un prix analogue et le monter.

Acheter le cadre tant qu'à faire achète le Brompton le moins cher du catalogue et remonte tranquillement le tient comme tu veux.
Les pièce de cadre et les cadres étaient au catalogue mais je n'ai jamais pu les trouver en stock.

Il y en a/avait chez En Selle Marcel à Paris voir avec eux ne coûte rien s'ils l'ont stock à prix correct.
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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyJeu 16 Nov 2023, 11:02

jipi a écrit:
Si personne ne me le barbote au bureau, je choisirai peut être de remplacer tout le cadre. La soudure n'est pas envisageable , la pièce avant est détruite et garder la pièce arrière du cadre ne me rassurerai pas, elle a vécu, s'est corrodée et fatiguée. Il faut que je contacte mon vélociste, s'il peut avoir le cadre pour un prix analogue et le monter.

Des photos que l'on puisse constater les dégâts et pour l'histoire ?
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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyJeu 16 Nov 2023, 11:04

jipe a écrit:
Je suis curieux de connaître le prix demandé par un vélociste pour changer un cadre en démontant tous les composants t les remontant sur un cadre neuf ?

Si il faut remplacer la partie avant et la partie arrière, cella fait tout de même beaucoup de travail et de mains d’œuvre.

Bas si t'es un tant soit peu malin et que tu veux faire cela tu démontes et remontes toi même le vélo.
Les parties critiques qui demandent un outils adapté sont :
- La charnière avant
- Le triangle arrière

Tout le reste se fait à clé de 10 10 et 6 pans...
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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyJeu 16 Nov 2023, 11:59

Mon post est un commentaire à celui de Jipi ou il voulait que ce soit un vélociste qui fasse le travail.  

Si on fait le travail soi-même cela devient tout à fait rentable d'autant plus que le cadre complet est pré-monté avec jeu de direction, buselure et axe de triangle arrière, insert de tige de selle, charnière et cavalier.

Reste effectivement à trouver un cadre, chez Vlerick, il n'y a que quelques couleurs listées et elles sont toutes épuisées !?

Le plus simple : contacter Vlerick pour savoir si le cadre complet est livrable et dans quel délais.
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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyJeu 16 Nov 2023, 12:24

Il y a bien 2h00 à 3h00 de travail minimum pour un vélociste pour tout déposer et tout remonter proprement.
A environ 60/70 € de l'heure de main d'oeuvre, il faut compter au bas mot 150/180 €, auquel il faudra rajouter quelques bricoles comme des câbles et des gaines neuves, de la graisse.....
Au total, ce genre de travail devrait tourner autour des 200 € minimum en sachant que certains vélocistes seront tentés de gonfler les prix par mesures de précaution.

En faisant ce travail soi-même, on peut économiser de l'argent, ce qui réduit fortement la facture initiale (racheter un vélo neuf à près de 3000 €).

A Jipi : si tu veux un Brompton clé en main, tu peux contacter Rose Mechanic à Paris qui a ouvert un atelier récemment et qui est spécialisé dans les Brompton. C'est typiquement le genre de travail qu'il aimera faire.
Rose Mechanic

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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyVen 17 Nov 2023, 09:23

Au pire je te rachète l'épave... Laughing
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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyVen 17 Nov 2023, 11:47

Les cadres seuls ne semblent pas évident à récupérer chez mon vélociste, il ne le voit pas sur le site B2B de Brompton, il faudrait qu'il demande à Brompton, avec dossier, photos...
Je suis allé à la source, au Brompton junction. Cela semble possible de remplacer le cadre, sous 8-10 semaines, sous réserve d'inspection et vérification du n° de cadre.

Je vais prendre le temps de réparer moi même le premier, en sous-traitant le montage du triangle. Reste à voir comment circuler sans Brompton pendant 2 ou 3 mois...redevenir piéton ne me plait pas, mais j'ai toujours une randonneuse, il faudra remettre les garde-boue ou racheter un vélo pour l'occasion.
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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyVen 17 Nov 2023, 11:54

jipi a écrit:
Les cadres seuls ne semblent pas évident à récupérer chez mon vélociste, il ne le voit pas sur le site B2B de Brompton, il faudrait qu'il demande à Brompton, avec dossier, photos...
Je suis allé à la source, au Brompton junction. Cela semble possible de remplacer le cadre, sous 8-10 semaines, sous réserve d'inspection et vérification du n° de cadre.

Je vais prendre le temps de réparer moi même le premier, en sous-traitant le montage du triangle. Reste à voir comment circuler sans Brompton pendant 2 ou 3 mois...redevenir piéton ne me plait pas, mais j'ai toujours une randonneuse, il faudra remettre les garde-boue ou racheter un vélo pour l'occasion.

Perso vu l'évolution des Brompton depuis 2008 je ne saurai que trop te conseiller d'en prendre un récent post 2018 et de revendre les pièces de ton vélo actuel.

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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyVen 17 Nov 2023, 12:35

jipi a écrit:
Les cadres seuls ne semblent pas évident à récupérer chez mon vélociste, il ne le voit pas sur le site B2B de Brompton, il faudrait qu'il demande à Brompton, avec dossier, photos...
Je suis allé à la source, au Brompton junction. Cela semble possible de remplacer le cadre, sous 8-10 semaines, sous réserve d'inspection et vérification du n° de cadre.

Je vais prendre le temps de réparer moi même le premier, en sous-traitant le montage du triangle. Reste à voir comment circuler sans Brompton pendant 2 ou 3 mois...redevenir piéton ne me plait pas, mais j'ai toujours une randonneuse, il faudra remettre les garde-boue ou racheter un vélo pour l'occasion.

Tu devrais contacter Vlerick pour lui demander le délais de livraison d'un cadre complet.

Le remontage du triangle arrière n'est pas compliqué si comme indiqué sur le site de Vlerick le nouveau cadre a des buselures pré-montées.

Des délais de livraison aussi long sont inacceptable pour un vélo qui est un véhicule utilitaire de déplacement quotidien, ils seraient jugés comme tel pour des pièces de voiture, aucun automobiliste n'acceptera d'être privé de son moyen de transport durant 2 à 3 mois.
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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyVen 17 Nov 2023, 16:46

A Jipi,

Vu que tu étais prêt à dépenser près de 2800 € pour un nouveau vélo (Brompton ou Birdy), vu les délais relativement longs annoncés par Brompton pour remplacer ton cadre, vu que Vlerick n'a pas de stock pour le moment, une autre solution intermédiaire vu que tu as un Superlight est de prendre un triangle en titane Ti39 (ou autre marque équivalente) qui est dispo rapidement Wink
Cadre titane Ti39 (il faut compter 980 $US hors frais de port et hors frais de douane)

Ca te permettrait de titaniser un peu plus ton vélo et d'avoir un hyper Superlight prêt à reprendre du service rapidement.

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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyVen 17 Nov 2023, 17:08

Les cadres titanes chinois avec des tubes du même diamètre que les tubes acier d'origine sont notoirement connus pour manquer de rigidité (voir discussions clones titane sur le forum anglais Bikeforum)..

Pour éviter ce problème, Brompton a complètement redimensionné les tubes du cadre titane du T-line.
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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyVen 17 Nov 2023, 17:24

Le cadre de Ti39 est disponible en 1,5 mm (pour ceux qui privilégient le poids) ou en 2 mm d'épaisseur (pour ceux qui veulent avoir quelque chose de costaud). C'est du titane 3Al-2,5V, pas du chewing-gum.
Le T-Line n'est cependant pas au même prix qu'un cadre titane nu (5 fois le prix du cadre de Ti39 et presque 2 fois la somme que Jipi était prêt à mettre sur la table au début).

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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyVen 17 Nov 2023, 18:23

Macadam a écrit:
Le cadre de Ti39 est disponible en 1,5 mm (pour ceux qui privilégient le poids) ou en 2 mm d'épaisseur (pour ceux qui veulent avoir quelque chose de costaud). C'est du titane 3Al-2,5V, pas du chewing-gum.
Le T-Line n'est cependant pas au même prix qu'un cadre titane nu (5 fois le prix du cadre de Ti39 et presque 2 fois la somme que Jipi était prêt à mettre sur la table au début).

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Comme tout ingénieur le sait, augmenter l'épaisseur des parois d'un tube ne change pas beaucoup sa rigidité pour augmenter celle-ci il faut faire ce qu'a fait Brompton : augmenter le diamètre des tubes.
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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyVen 17 Nov 2023, 18:33

jipe a écrit:
pour augmenter celle-ci il faut faire ce qu'a fait Brompton : augmenter le diamètre des tubes.

Le T-Line a été effectivement dimensionné spécialement.
Par curiosité, quelqu'un connait le diamètre de la poutre principale du cadre du T-Line ? study

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MessageSujet: Quand Brompton en panne   Fracture du cadre - Page 3 EmptyLun 20 Nov 2023, 11:57

jipi a écrit:


Je vais prendre le temps de réparer moi même le premier, en sous-traitant le montage du triangle. Reste à voir comment circuler sans Brompton pendant 2 ou 3 mois...redevenir piéton ne me plait pas, mais j'ai toujours une randonneuse, il faudra remettre les garde-boue ou racheter un vélo pour l'occasion.

C'est pour ça que j'en ai trois Very Happy Quand ce genre de chose ne sera plus prise de tête, la vie à vélo se rapprochera de la simplicité de la vie de bagnolard...
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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyLun 20 Nov 2023, 15:26

Macadam a écrit:
A Jipi,

Vu que tu étais prêt à dépenser près de 2800 € pour un nouveau vélo (Brompton ou Birdy), vu les délais relativement longs annoncés par Brompton pour remplacer ton cadre, vu que Vlerick n'a pas de stock pour le moment, une autre solution intermédiaire vu que tu as un Superlight est de prendre un triangle en titane Ti39 (ou autre marque équivalente) qui est dispo rapidement Wink
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Ca te permettrait de titaniser un peu plus ton vélo et d'avoir un hyper Superlight prêt à reprendre du service rapidement.

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Chacun son trip, mais je n'ai aucune confiance dans des produits étrangers, s'ils ne sont pas importés par une société européenne, qui garantira la respect des brevets, la qualité de fabrication et le SAV, et surtout pour des pièces qui sont importantes pour ma sécurité. C'est une garantie toute théorique, et le cadre du brompton a bien cassé, mais je n'aime pas prendre le risque qui est dévolu aux fabricants et les dédouaner de leurs responsabilités.

Je ne suis même pas sur que j’achèterais un produit anglais ou suisse qui ne sont pas dans l'UE, sans importateur connu.
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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyLun 20 Nov 2023, 17:44

C'était juste une suggestion de ma part.
Après tu fais ce que tu veux, c'est toi qui décides. Ton point de vue se défend.
J'espère juste que tu pourras trouver un cadre neuf d'origine de substitution vu les délais.

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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyMer 22 Nov 2023, 14:19

jipi a écrit:
Après plus de 35 000 km et 14 années d'utilisation, mon brompton vient aussi de fissurer, au bas de la pièce avant, proche de la charnière. C'était un titane de 2008, que j'avais racheté en 2010. Me reste donc à le remplacer, mais par quoi ? J'hésite entre le P line et un birdy touring. Si possible il faudrait tester le birdy. L'un comme l'autre, c'est un coût d'au moins 2800 € neuf, ce sera le cadeau de noël.

Vu sur le forum Bromptonauten.de, un cadre en vente à Berlin, officiellement pour cause de remplacement, car le support du bloc avant n'est pas soudé dans l'axe.

L'annonce sur kleinanzeigen.de

À toutes fins utiles, traduction automatique du texte de l'annonce, les caractères gras sont de moi :

« Il s'agit d'un cadre qui a été remplacé. La raison était que le support de bloc soudé était excentré et que les sacoches et autres se trouvaient donc de biais sur le vélo. Sinon, rien de particulier. Aucun roulement n'est monté. Le cadre ne peut pas être enregistré, car il n'est pas garanti. C'est pour un bricoleur, un artiste ! N'est pas destiné à être monté comme un vélo. Il y a une preuve d'achat pour un objet de décoration. Veuillez en tenir compte.
Vente privée et l'expédition est possible contre un supplément. Paiement via Paypal. Je n'envoie pas de données bancaires en raison d'expériences négatives.

S'il vous plaît lire l'annonce dans le calme et clairement ! »

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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyJeu 18 Jan 2024, 17:52

Vu sur la page Facebook de Brompton Hacks : un autre Brompton dont le cadre a rompu au niveau de la charnière.
Fracture du cadre 7 photos
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Fracture du cadre - Page 3 Brompt35
Fracture du cadre - Page 3 Brompt34
Fracture du cadre - Page 3 Brompt38
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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyJeu 18 Jan 2024, 22:55

C'est un très ancien Brompton, et pas un cadre actuel.

Stéphane Ascoët aime ce message

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MessageSujet: Re: Fracture du cadre   Fracture du cadre - Page 3 EmptyVen 19 Jan 2024, 08:37

D'après le témoignage et les photos, c'est un Mark II avec un ancien moyeu 5 vitesses.

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