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 Combien de vitesses choisir ?

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Livio
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MessageSujet: Combien de vitesses choisir ?   Combien de vitesses choisir ? EmptyDim 28 Fév 2016, 16:52

Bonjour tout le monde,

Je compte faire l'acquisition très prochainement d'un Brompton. N'étant pas du tout sportif et n'ayant plus roulé à vélo depuis quelques années, je ne sais pas me décider entre le 3 ou 6 vitesses. J'ai l'impression que pour reprendre une activité «physique», un 6v serait plus adapté. Je n'ai pourtant pas eu de mal à monter une côte en testant le 2v.

L'utilisation principale du B sera destinée au commuting à Bruxelles (juste de la gare au boulot). Certains utilisateurs empruntant le même trajet quotidiennement me disent que pour avoir testé les deux versions, 3 vitesses seraient suffisantes. L'entretien d'un 3v est aussi beaucoup plus simple.

Je suis allé cette semaine tester le B chez le vélociste où je le commanderai. J'ai pu tester le 2v et le 6v. La vendeuse semblait vraiment insister pour que je prenne un 6v.

En parcourant les forums, je remarque qu'il y a les pro-3v et les pro-6v. Ce qui ne m'aide pas à prendre ma décision. Je suppose que mon B finira aussi pas être occasionnellement utilisé comme vélo principal en dehors de l'usage quotidien dans les transports en commun (c'est quand-même un investissement!).

Quels sont vos conseils? Je précise que j'ai déjà fait mon choix pour les autres options. H 3/6 R.

Aussi, le vélociste me dit que Brompton n'installe plus les easy wheels directement en usine (modèle 2016) et que le diamètre des axes des nouvelles roulettes est différents. Donc impossible d'installer des easy wheels sur le nouveau modèle. Quelqu'un a entendu quelque chose de semblable?

Merci d'avance pour votre aide. J'ai hâte de le commander !

Livio
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franb
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MessageSujet: Re: Combien de vitesses choisir ?   Combien de vitesses choisir ? EmptyDim 28 Fév 2016, 17:04

Bonjour Livio,

En ce qui me concerne, je suis plutôt pro-6 vitesses car c'est le modèle le plus polyvalent. Un 3v pourrait suffire pour un trajet particulier, mais il faut parfois prévoir une possible extension de l'usage : balades plus longues et dans d'autres régions, voir cyclotourisme, etc. Le 6v offre une plus grande gammes de vitesses (mieux pour pédaler longtemps) et un étagement plus large.

Quand j'ai acheté mon Brompton, je pensais juste l'utiliser pour de petits parcours urbains à Paris, mais ça a beaucoup changé par la suite...
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MessageSujet: Re: Combien de vitesses choisir ?   Combien de vitesses choisir ? EmptyDim 28 Fév 2016, 18:17

Livio a écrit:

Je suppose que mon B finira aussi pas être occasionnellement utilisé comme vélo principal en dehors de l'usage quotidien dans les transports en commun (c'est quand-même un investissement!).

Quels sont vos conseils? Je précise que j'ai déjà fait mon choix pour les autres options. H 3/6 R.

Dans ce cas choisir un 6V sans hésiter, si tu veux l'utiliser en loisir, sur des terrains vallonnés, pour faire des balades etc. Il faut également penser au plateau (44 ou 50 dents). Personnellement j'ai fait monter à l'achat un 44 et ne le regrette pas, c'est bien pratique pour les grimpettes.

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Livio
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MessageSujet: Re: Combien de vitesses choisir ?   Combien de vitesses choisir ? EmptyDim 28 Fév 2016, 18:41

En fait, je dis ça parce que tout le monde semble dire que même si on achète un B pour une utilisation précise, on finit par étendre celle-ci à d'autres situation. Le 6v semble être conçu pour un usage polyvalent. À première vue, je ne pense pas faire de promenade.Pas trop le temps... mais on ne sait jamais ! Est-ce que pour Bruxelles le 3v est suffisant?
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jipe
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MessageSujet: Re: Combien de vitesses choisir ?   Combien de vitesses choisir ? EmptyDim 28 Fév 2016, 19:43

Livio a écrit:
En fait, je dis ça parce que tout le monde semble dire que même si on achète un B pour une utilisation précise, on finit par étendre celle-ci à d'autres situation. Le 6v semble être conçu pour un usage polyvalent. À première vue, je ne pense pas faire de promenade.Pas trop le temps... mais on ne sait jamais ! Est-ce que pour Bruxelles le 3v est suffisant?

Je roule aussi a Bruxelles, j'ai parcourus et parcours Bruxelles de long en large en roller et en vélo depuis des années, et la réponse est clairement négative : tout le sud de Bruxelles Forest, Uccle, Boitsfort, Auderghem (a partir du boulevard du Souverain et coté foret de Soigne) et la périphérie Linkebeek, Rhode Saint Genèse est très vallonnée avec des montées raides.  

Des montées aussi du coté des Woluwé (a partir du boulevard de la Woluwe vers la Place Dumont), d'Ixelles (a partir de la place Flagey par exemple) de Forest (vers l'Altitude 100 depuis le bas de Forest).  

Idem entre le haut et le bas de la ville genre montées depuis le centre vers la place Poelaert et le Palais de Justice, au Botanique, le Monts des Arts, vers le carrefour Louise...

Bruxelles c'est tout sauf plat, a moins de longer le canal, on monte et on descend tout le temps !

Pour la fiabilité et l'entretiens, le dérailleur Brompton ne pose pas de problèmes, il est très simple a entretenir car il ne commute qu'entre deux pignons.  Ce qui devient délicat c'est quand on équipe le B de 3 pignons au lieu des deux d'origine.

Enfin, il ne faut pas se dire qu'on va essayer avec un 3v et plus tard passer a 6v si nécessaire, ce changement implique de changer énormément de pièces du 3v : le moyeu est différent (-> soit remplacement du moyeu avec re-rayonnage de la roue, soit changement de la roue complète), le tendeur de chaine est différent et doit etre changé, il faut changer le pignons et rajouter le dérailleur et toute sa commande.
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Livio
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MessageSujet: Re: Combien de vitesses choisir ?   Combien de vitesses choisir ? EmptyDim 28 Fév 2016, 19:54

Merci pour les conseils Jipe. Mon trajet se limite à gare centrale - Schuman ou gare centrale , place Lux. Mais étant donné que je compte garder ce B quelques années, autant anticiper un itinéraire futur différent ! Si tu me dis que l'entretien n'est pas plus compliqué, je pense être convaincu. Ce n'est pas la différence de prix qui me fera hésiter en tout cas.
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Michelle
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MessageSujet: Re: Combien de vitesses choisir ?   Combien de vitesses choisir ? EmptyLun 29 Fév 2016, 13:06

Un six vitesses c'est mieux et un porte paquet c'est très bien pour les parcoure dans les gare et dans les bus et aussi pour faire ses cours dans les grande surface
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jipe
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MessageSujet: Re: Combien de vitesses choisir ?   Combien de vitesses choisir ? EmptyLun 29 Fév 2016, 13:43

Encore une précision pour la transmission : il faut choisir l'option -12% = plateau de 44 dents au lieu du plateau 50 dents standard.

Et oui, le modèle R avec porte bagage est le modèle le plus pratique même si certains trouvent le modèle S plus esthétique.

Pour ceux qui roulent toute l'année, l'éclairage avec moyeu dynamo est vivement recommandé. Les piles ou les accus c'est la merde, jamais chargé quand on en a besoin !
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wallon69
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MessageSujet: Re: Combien de vitesses choisir ?   Combien de vitesses choisir ? EmptyLun 29 Fév 2016, 13:54

Livio a écrit:
En fait, je dis ça parce que tout le monde semble dire que même si on achète un B pour une utilisation précise, on finit par étendre celle-ci à d'autres situation. Le 6v semble être conçu pour un usage polyvalent. À première vue, je ne pense pas faire de promenade.Pas trop le temps... mais on ne sait jamais ! Est-ce que pour Bruxelles le 3v est suffisant?

Tout le monde voudrait pouvoir se passer du dérailleur, et n'avoir qu'un moyeu à vitesses.
Mais...bien content d'avoir 6 vitesses (avec -12%) sur mon M6R pour...Bruxelles.
J'ai commencé avec le plateau standard, mais j'ai fais changer récemment pour le 44 dents.
Bruxelles est vallonné, voire très pentu à certains endroits. Je préfère de loin avoir de la réserve en bas et pouvoir mouliner sans forcer.

connais-tu cette page ? (premier tableau)
http://vlerickfietsen.be/brompton/versnellingssystemen.html
Il faut regarder la développement minimal, là où tu peux être bloqué. En ce qui me concerne, c'est 2.32 m. Au pire en descente, si 7,00 m étaient encore trop courts, eh bien je me laisserais aller.

pendant un entretien, mon vélociste m'a prêté un 2 vitesses sport. bon...au moins je sais pourquoi j'ai 6 vitesses maintenant.

Polyvalence ? ce petit vélo utilitaire mérite mieux que de l'utilitaire. Si on aime pédaler, on risque bien de l'emmener avec soi dans l'auto pour simplement découvrir un coin. Il roule pas mal du tout !
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JPL09
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MessageSujet: Re: Combien de vitesses choisir ?   Combien de vitesses choisir ? EmptyLun 29 Fév 2016, 15:19

Bonjour

Le problème du Brompton, c'est que c'est un vélo dont on imagine mal ce que l'on peut faire avec.

Et avec 3 vitesses, tu vas vite le regretter pour les ballades plus longues que tu vas avoir envie de faire ....
Donc 6 vitesses sans hésiter !
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MessageSujet: Le 2 vitesses ?   Combien de vitesses choisir ? EmptyVen 19 Avr 2019, 16:50

Hello les fous du Bromy,

Après avoir revendu à grand regret mon Brompton il y a quelques années, des amis se sont cotisés pour que je puisse enfin retrouver l'extension de mes jambes.
J'avais un M6R, puis L, j'ai essayé longtemps toutes les configurations possibles et j'en viens à me dire que je partirais bien sur un...
M2L ratio -7% avec la nouvelle dynamo SP que je trouve top.

Les pour :
- Il y a une vraie perte dans le pédalage avec un moyeux intégré (vérifié, mesuré, valable pour tous les vélos)
- Je voyage beaucoup et le trimballe partout avec un C-Bag plein à craquer pour 3 jrs, les 730g peuvent faire la dif'
- En 6 vitesses je roulais 95% du temps en vitesses 4/5
- 150 € en moins

Les contres :
- les 5 % du temps sans pouvoir grimper une côte je vais pleurer
- 730 g ce n'est jamais que ce que je prends après un déjeuner dans l'Averyon
- Parler budget quand t'achète un Brompton c'est comme regretter un steak dans un resto vegan, maintenant que t'y es faut plus y penser

Est-ce que certains aficionados du 2v ont un avis à apporter ?

Merci à vous !!
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MessageSujet: Re: Combien de vitesses choisir ?   Combien de vitesses choisir ? EmptyVen 19 Avr 2019, 17:39

Salut Jvenet,

Le modèle 2 vitesses reste la version simplifiée du Brompton : une vitesse pour démarrer et franchir une petite rampe, la 2eme pour le plat et la vitesse de croisière.
Tu pourras toujours passer à un 3ème pignon pour augmenter légèrement la plage et gagner une vitesse plus courte pour franchir des côtes plus fortes. Le surpoids reste très raisonnable.

Macadam

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Ballon d'Alsace 1178 m (2014), Grand Ballon 1343 m (2014), Mont Ventoux 1909 m (2015 et 2017), col de la Bonette 2802 m (2018)
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Patrick57
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MessageSujet: Re: Combien de vitesses choisir ?   Combien de vitesses choisir ? EmptyVen 19 Avr 2019, 18:28

Mais bien sur que tu peux grimper une côte avec un 2 vitesses,  même en version camping. Il faut juste  un pédalier avec....2 plateaux. C'est 100 g de plus et ça dépanne bien ce plateau de secours. Mais tu ne pédaleras plus en descente. Avec un 2 vitesses on ne peut pas tout avoir. Il faut faire un choix. Very Happy
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Le seul Brompton que j'avais trouvé léger était un 2 vitesses titane (moins de 10 kg).
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jipe
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MessageSujet: Re: Combien de vitesses choisir ?   Combien de vitesses choisir ? EmptyVen 19 Avr 2019, 22:38

C'est un choix très personnel entre simplicité et performances. Il y a des cyclistes qui roulent en mono-vitesse et en fixie.

Avec un 2v, on peut presque toujours de débrouiller et rouler.  

Mais les performances sont inférieures, on roule moins vite et moins effeciacement que si on peut choisir un developpement adapté à chaque situation, développement qui permet de pédaler à la cadence optimale.

Pour le rendement des moyeux vitesses, cela varie d'un modèle à l'autre et d'un rapport à l'autre sur un même moyeu.

Tous les moyeux ont un rapport en prise direct (rapport de démultiplication 1:1) ou le rendement est très proche de celui d'une transmission à dérailleur.  

Pour les moyeux Strurmey Archer du B, c'est le second rapport.  Avec le B 6v, ce sont donc les rapports 3 et 4 pour lesquels le moyeu BWR est sur son second rapport.

Outre, la possibilité de monter un troisièrme pignon, on peut aussi se monter un B avec un vrai dérailleur en utilisant par exemple un triangle Vostok et en faisont rayonner une roue de B sur un moyeu avec cassette classique 9, 10, 11 ou 12v.
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MessageSujet: Re: Combien de vitesses choisir ?   Combien de vitesses choisir ? EmptyVen 19 Avr 2019, 23:20

Un immense merci de vos retours, j'ai beaucoup roulé en fixie donc assez confiant sur le choix des ratios, par contre cette idée de 3eme pignon me chauffe bien.
La perte dont je parlais dans le moyeu intégré n'était pas dans le rapport de démultiplication mais surtout la perte d'énergie (la même qu'entre une courroie bien tendue et une chaîne par exemple) le vélo perd donc de la nervosité.
Je vais regarder un peu vos idées sexy de 2eme plateau ou 3eme pignon. Le détaillent me paraît être un gros chantier, bien qu'étant la solution ultime..
Conclusions des reflexions demain je pense !
Encore merci !
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MessageSujet: Re: Combien de vitesses choisir ?   Combien de vitesses choisir ? EmptyVen 19 Avr 2019, 23:46

Pourquoi ne pas prendre un 6v et récuperer plus tard une 2eme roue arrière de 2vitesses?
Comme ça, suivant ton voyage, tu pourrais jongler de roues, sans avoir à racheter les manettes de transmissions. Et au pire, si le 6V ne te convient pas, je pense qu'une roue moyeux et la manette se revendent bien. J'imagine aussi que certains 2V pourraient être grandement interessé par un échange.

On dit parfois que le mieux est l’ennemi du bien, dans ce cas, je sais pas..

De mon côté en 6V j'apprecie la nervosité du vélo, faisant principalement de l'urbain, c'est plaisant de monter les 6 rapports entre chaques feux. (sans parler de passer les vitesses à l'arret)
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MessageSujet: Re: Combien de vitesses choisir ?   Combien de vitesses choisir ? EmptySam 20 Avr 2019, 11:31

Jvenet a écrit:
ULa perte dont je parlais dans le moyeu intégré n'était pas dans le rapport de démultiplication mais surtout la perte d'énergie (la même qu'entre une courroie bien tendue et une chaîne par exemple) le vélo perd donc de la nervosité.

C'est bien de perte d'énergie que je parle.

Cette perte d'énergie varie en fonction du modèle de moyeu mais aussi pour chaque moyeu du rapport de démultiplication.

Sur le rapport 1:1, en prise directe, sans démultipication ni surmultiplication, il n'y a quasiment pas de perte d'énergie. Ce qui sur le B 6v correspond aux rapports 3 et 4.

Pour la nervosité, il y a aussi l'inertie qui joue, une roue plus lourde a plus d'inertie, ce qi est le cas avec un moyeu vitessee par rapport à un moyeu avec une simple cassette ou deux pignons comme sur le B.

Pour la perte des courroies par rapport à une chaine, cette perte est constante elle est du à la flexion de la courroie.
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MessageSujet: Re: Combien de vitesses choisir ?   Combien de vitesses choisir ? EmptySam 20 Avr 2019, 13:43

Merci ! Je pense que je vais pencher vers le 6vitesses, je me déplace pour le taf, pas envie de galérer à Bruxelles Paris ou même Lyon sur certaines rues. Par contre je vais investir dans les extensions d'eazy wheels qui me faisaient déjà de l'oeil à l'époque, quitte à être un peu plus lourd, idéal pour bien faire rouler le vélo une fois plié
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