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 Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff

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Xenophon
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MessageSujet: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Dim 17 Juin 2018, 08:06

Et voilà, dans ce fil je décrirai mon projet d'installation d'une fourche et triangle de Vostok ainsi que quelques autres éléments.  Cela prendra encore quelques semaines mais voici deux photos de la fourche avec un premier montage très brut (n'y faites pas attention, j'ai juste mis ensemble par la main) d'un moyeu dynamo SON 28.

La jante est finalement une SUN CR18 que j'ai commandé chez SJS ensemble avec le montage de la SON (j'au eu les pires ennuis pour trouver un vélociste local prêt à s'en occuper).
(en commande: roue arrière avec Rohloff anodisation rouge, jeu de direction Chris King anodisation rouge)

Pas sur la photo:  Edelux2 en anodisation rouge + feu arrière SON.


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bob60
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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Dim 17 Juin 2018, 09:44

Bonjour Xenophon.

Je me réjouis de suivre l'évolution de ton projet sur ce fil.

SJS propose le rayonnage d'une roue pour une quarantaine d'euros. Tu aurais même pu prendre l'option de montage avec rayons en titane à 158 euros.

J'ai moi-même rencontré le regard désapprobateur de certains vélocistes face à d'aussi petits rayons. Depuis j'ai appris à les monter moi-même. Ce n'est pas si compliqué, quand le moyeu est symétrique.

Mais qu'est-ce que c'est que ce crochet de fourche ? affraid On dirait un porte-vélo mural  Shocked

Il détonne vraiment avec l'aspect hi-tech de la fourche, non ?
J'aurais mieux vu un fil en titane doré.
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Nudibay
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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Dim 17 Juin 2018, 11:23

J'attends un brompton titan avec Rohloff, je l'ai commandé il y a 6 mois (en décembre). J'en ai marre et je pense me tourner vers une autre solution.
Comment fais tu pour la roue arrière ?
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Xenophon
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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Dim 17 Juin 2018, 12:42

Alors pour la roue arrière:  le triangle a été acheté chez Vostok.  Qualité du travail impec mais il a aussi fallu patienter un peu (date de livraison initiale prévue fin février, je l'ai reçu fin mai).  Il est en Ti mais  a 135 mm OLD et est prévu d'office pour l'installation d'un Rohloff OEM (mais aussi Alfine 11 ou même un dérailleur).  Solution très polyvalente et en plus, la qualité de l'alliage Ti est supérieur au grade CP qu'offre Brompton.

Pour la construction de la roue, j'ai acheté le Rohloff, la jante et le service rayonnage chez SJS.  Ils ont commandé le Rohloff (boîtier de commande externe, tous les cables + le grip) et une fois reçu ils me construiront la roue.  Comme le dit Bob60, ils ne demandent que environ 40 Euro pour ce service que j'estime trop délicat pour confier à mon vélociste local.  Le contact avec SJS s'est vraiment bien déroule (ai communiqué avec Ed):  à condition de bien spécifier ce dont on a besoin et de payer ils s'occupent de tout le reste.  Si tu as un Rohloff tu peux le leur envoyer et ils te construiront le tout (montage final dans le vélo sera à toi).

L'assemblage sera fait par un vélociste du quartier.  Techniquement c'est pas trop compliqué et on pourrait le faire soi-même mais comme j'ai deux mains gauches….

@Bob60:  Tu as raison pour le crochet.  En fait, j'attends que le tout sera assemblé, puis prendrai des mesures et ferai un design CAD épuré que je ferai usiner en alliage Ti, structure monobloc.  Et pourquoi pas, avec une couche de TiN, comme le reste.

Pour les freins à disque, je commence avec une paire de Spyre mais n'ai pu résister aux Trickstuff direttissima malgré les 6 mois d'attente.
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jipe
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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Dim 17 Juin 2018, 22:06

Je suis impatiens de voir le vélo complet !

Pourquoi as-tu choisis une SON 28 prévue pour les roues de grand diamètre et pas une SON Delux prévue pour les roues de petit diamètre ?

@Nudibay : tu as commandé ton B titane Rohloff chez Ben ?
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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Dim 17 Juin 2018, 23:09

Oui il l'a commandé après que j'ai commandé le Kit Rohloff
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Xenophon
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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Lun 18 Juin 2018, 06:10

jipe a écrit:
Je suis impatiens de voir le vélo complet !

Pourquoi as-tu choisis une SON 28 prévue pour les roues de grand diamètre et pas une SON Delux prévue pour les roues de petit diamètre ?

Deux raisons: 1) Pour charger des gadgets le 28 délivre un peu plus de courant même à basse vitesse (emploi marginal, comme tu sais mon Brompton est utilisé à 75% pour aller au boulot) et 2) si un jour je décide de virer le Brompton et de m'acheter un vélo conventionnel j'aurai déjà ce qu'il me faut (tout comme avec le Rohloff d'ailleurs).

De toute façon avec les pieces que j'ai et aurai je pourrais presque me réconstruire un Brompton S6R Very Happy Il manque juste la potence et le cadre, tout le reste aura été changé.

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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Lun 18 Juin 2018, 09:08

Merci pour les info Xenophon.
J'avais reçu le Brompton titan / Rohloff de kinetics juste avant la balade Strasbourg Marseille.
La commande que j'attends depuis 6 mois est un deuxième pour ma compagne.

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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Mar 19 Juin 2018, 15:41

Olivier34s a écrit:
Oui il l'a commandé après que j'ai commandé le Kit Rohloff

J'avais déjà Tina un B Rohloff /titan Olivier. je c'est pour ça que je pouvais te donner des conseils lors de ton achat Wink

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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Mar 19 Juin 2018, 15:42

@Xenophon
as tu installé le triangle avant de changer la fourche ? je peux tu me dire si le pliage s'effectue correctement ?

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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Mar 19 Juin 2018, 17:37

@Nudibay: Non, le triangle se trouve toujours ici et n'a pas encore été monté. J'attends la livraison de la roue équipée de Rohloff, puis le montage aura lieu. Je te confirmerai une fois que tout est fait (vers le 10 juillet en principe) mais le pliage devrait se faire sans aucun problème. Le vélo sera un peu plus large plié puisque la fourche a un OLD de 100 mm et triangle=OLD de 135. Vostok a déjà posté des photos sur facebook de vélos ainsi configurés. Aucun problème pour le pliage.
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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Mar 19 Juin 2018, 18:08

Une petite question, quel type d'axe a tu choisis pour ton Rohloff : CC axe serrage rapide ou TS axe fileté M10x1 ?

Comme le tendeur se fixe sur l'axe de la roue arrière, je conseille vivement le TS car son filet M10x1 est le même que celui de l'axe du moyeu 2 vitesses externes B 2 vitesses.

Xenophon a écrit:
@Nudibay: Non, le triangle se trouve toujours ici et n'a pas encore été monté. J'attends la livraison de la roue équipée de Rohloff, puis le montage aura lieu. Je te confirmerai une fois que tout est fait (vers le 10 juillet en principe) mais le pliage devrait se faire sans aucun problème. Le vélo sera un peu plus large plié puisque la fourche a un OLD de 100 mm et triangle=OLD de 135. Vostok a déjà posté des photos sur facebook de vélos ainsi configurés. Aucun problème pour le pliage.

Le pliage est un peu plus délicat qu'avec un autre moeyu car la manivelle gauche touche le boitier de commande externe du Rohloff et la droite touche le tendeur de chaine -> on ne sait pas faire tourner le pédalier d'un tour complet avec la roue arrière repliée sous le cadre et il faut "bien placer" les manivelles avant de replier la roue arrière sous le cadre.

Pour la largeur pliée, l'élatgissement à 135mm arrirère ne change rien car ce n'est pas cet endroit qui défiinit la largeur pliée du B. Mais le moyeu avant de 100mm va lui légèrement augmenter la largeur pliée car cet un endroit critique pour la largeur pliée.
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Xenophon
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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Mar 19 Juin 2018, 19:51

jipe a écrit:
Une petite question, quel type d'axe a tu choisis pour ton Rohloff : CC axe serrage rapide ou TS axe fileté M10x1 ?

Comme le tendeur se fixe sur l'axe de la roue arrière, je conseille vivement le TS car son filet M10x1 est le même que celui de l'axe du moyeu 2 vitesses externes B 2 vitesses.


J'ai commandé l'axe fileté (TS), pensais déjà que ce serait plus simple et plus solide. Pour un entretien ou une réparation il suffit d'avoir la bonne clé. En bonus: pas nécessaire/indispensable de commander un Pitlock (je que je ferai pour la roue avant avec la Son).


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Olivier34s
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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Jeu 12 Juil 2018, 20:55

Salut Xenophon, tu hésitais sur la transmission ? tu peux jeter le Rohloff :

https://www.facebook.com/OfficialCyclingPorn/videos/2230495553644029/UzpfSTEwMDAwMjQzMDgxODMxNDoxMjI3Mzc2Nzc3NDA0NDI1/

https://www.youtube.com/watch?v=rgo-yEaXDzA
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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Ven 13 Juil 2018, 05:05

Nihil sub sole novum...il y a un siècle, ça a déjà été essayé:

https://en.wikipedia.org/wiki/Shaft-driven_bicycle

Typiquement cela se combine avec un moyeu à vitesses. Je suis un peu dubitatif quant au claim de 99% d'efficacité. Et c'est un prototype dans un hall d'exposition. Dans le monde réel je prévois des problèmes énormes avec leur système, certaiment avec la grosse plaque. Fair bouger et tenir le machin quand on tourne avec un doight c'est une chose, quid si on mettrait qqs 100 de watts?


Pour moi à ranger sous la rubrique 'solution à la recherche d'un problème' Very Happy

Voici mon patient en salle d'op (excuses pour la qualité):


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Nudibay
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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Ven 13 Juil 2018, 13:14

Le patient est toujours sous anesthésie.

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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Mar 17 Juil 2018, 19:36

Et voilà, encore des choses à faire/changer/améliorer mais au moins le montage est fait et je sais aller bosser à vélo.

Une première impression:




Je n'ai fait que les 2 km entre vélociste et maison mais premières impressions demain.
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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Mar 17 Juil 2018, 20:55

C'est un tendeur Brompton 3v, tu n'avais pas acheté le tendeur Vostok ?
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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Mar 17 Juil 2018, 21:12

Très beau vélo, en espérant qu'il te satisfasse pleinement !!!

Il manque les roulettes à l'arrière pig

Dommage les gaines de câbles de différentes couleurs, peut-être un choix personnel ?

Ton impression sur la vitesse m'intéresse aussi Wink
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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Mar 17 Juil 2018, 21:16

Si, je l'ai acheté, mais il n'a pas encore été livré, c'est en cours, raison à voir avec l'anodisation. Entretemps je me débrouille avec le 3V de Brompton, comme avec les TRP Spyre. Encore des roulettes à acheter et quelques petits bouts.


Le vélo se plie mais il faut mettre les pédales en bonne position. Pour le montage des Spyre, il a fallu enlever un peu de matériel du support postmount arrière, puis mettre une rondelle pour rehausser l'arrière une fraction de mm. Vostok avertit pour ce problème (maintenant, pas lorsque j'avais acheté). Cela se pose uniquement avec les freins à disque méchaniques. Quand j'airai reçu mes Trickstuff, plus de souci.

Pour le poids avant/après transformation il faut que je repèse plus précisément mais cela a l'air d'être kif, pile-poil. Le Rohloff pèse plus mais mes jantes et mainvelles sont plus légères aisi que le porte bagages. Quand elle est découplée, la dynamo SON 28 tourne avec nettement moins de résistance que la Shimano.

Pour le Rohloff, c'est encore trop tôt. Je dois m'habituer au changement centre de gravité + on sent la différence de poids avec le BWR (honneur où c'est du: je n'ai jamais eu le moindre problème avec le BWR, par contre, très content d'être débarassé de cette merdouille de pseudo-dérailleur. Et les vitesses sont parfaitement étagées. J'en dirais plus après les 400 premiers km.
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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Mar 17 Juil 2018, 21:27

Olivier34s a écrit:
Très beau vélo, en espérant qu'il te satisfasse pleinement !!!

Il manque les roulettes à l'arrière pig

Dommage les gaines de câbles de différentes couleurs, peut-être un choix personnel ?

Ton impression sur la vitesse m'intéresse aussi Wink

Non, les gaines, c'est tout à fait provisoire. Les roulettes, faut que je commande.

La vitesse: c'est très (trop) provisoire mais je crois comprendre ce que tu veux dire. J'ai eu la sensation que pour un développement donné, il faut mettre un peu plus d'effort qu'avec le BWR pour atteindre la même vitesse. Mais je précise que je n'ai roulé que qqs km, en montée et que je ne portais pas les vêtements habituels et avais un sac à dos. Donc il faudra attendre, puis je te dirai quoi, bon ou mauvais.
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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Mar 17 Juil 2018, 22:11

Très bon choix, les soudures du raw-lacquer assorties aux extrémités.  

Pour un vélo de cette classe, il existe des pare-boues en carbone qui lui conviendraient mieux, à mon avis.
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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Mer 18 Juil 2018, 08:28

Xenophon a écrit:
Le vélo se plie mais il faut mettre les pédales en bonne position

Oui le pliage est un coup à prendre, attention la pédale et le boîtier de commande à chaque pliage sinon on marque le boîtier noir !

Je te rassure même un Brompton normal on a du mal ! Mdr :

https://www.instagram.com/p/Bke60LbBhtZ/?utm_source=ig_web_copy_link
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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Mer 18 Juil 2018, 18:25

Premières impressions concernant le Rohloff:

- la vitesse moyenne est la même qu'avant (mesuré par GPS sur un trajet de 11 km que je fais au quotidien, connais donc très bien et sur lequel je n'ai que 4 feux, un détail non sans importance);

- par contre, on sent clairement qu'il y a plus de poids dans la roue arrière et que -pire- c'est une masse qu'il faut faire tourner. On ressent que la vitesse d'accélération (que les ingenieurs anglophones appellent 'jerk', le premier dérivé de l'accelération par unité de temps, ou le second de la vitesse) est moindre qu'avec le BWR et que l'inertie est plus importante. C'est normal. Sur un trajet plus long cela n'a pas vraiment d'importance, si on a un feu tous les 50 mètres ça jouerait;

- niveau bruit c'est presque silencieux dans les 7 derniers rapports. Mais dans les 7 premiers on entend clairement un Riiiriiiriii. On verra dans 5000 km, après la période de rodage;

-changer de vitesse, c'est le bonheur. Alors qu'avant j'hésitais à cause du dérailleur Brompton que je n'ai jamais bien pu régler, ce n'est plus un problème. (pas un mot négatif sur le fonctionnement du BWR par contre, j'espère être aussi content du Rohloff dans 25 k km).

Un retour plus élaboré dans un mois, pour l'instant je crois que c'est un bon choix pour ceux qui font une certaine distance et/ou doivent franchier un dénivelé assez important, pas tellement si on fait 4 km/jour au centre ville. Là je resterais chez le BWR ou je verrai pour une cassette.

Pour les freins à disque: je ne suis pas tout à fait convaincu par les TRP Spyre. Oui, ça freine mieux que le système d'origine muni de bons blocs et cela n'use pas la jante. Mais je trouve que le mordant manque un peu, on verra avec des hydrauliques plus tard.







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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   Mer 18 Juil 2018, 18:38

Merci pour ton retour d'expérience.
J'ai le même ressenti sauf pour le poids sur la roue arrière (seul le poids sur la selle me pose problème Wink
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MessageSujet: Re: Projet Xenophon: installation d'une fourche et triangle Vostok + Rohloff   

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