Remplacement du manchon

Acheté il y a quelque temps chez Vlerick Fietsen. Finalement pas plus cher avec tous les frais.
A la disposition des bromptonistes alsaciens qui en auraient besoin (contre une bière après alésage et pose réussie). Assez simple avec cet outil très bien fait quoique lourd et encombrant.

Salut à tous,

Comme promis lors de mon dernier message ici je me suis attelé à changer le manchon de selle hier alors je vous fais un petit retour.
En effet, je ne pouvais plus passer une semaine sans appliquer du dégraissant sur la tige de selle et nettoyer le tube selle. La tige coulissait mal et j'avais l'impression que des particules venaient constamment gripper le truc. D'ailleurs ma tige de selle étant noire, il est facile de constater des rayures.

En démontant le tout, je me suis aperçu que l'intérieur du vieux manchon semble "peler". En frottant avec le gras du doigt on se retrouve avec des particules de plastiques. Bref le manchon avait morflé et un an de pliage/dépliage quotidien (au rythme de 2 par jour chacun) semble etre venu à bout de cette pièce d'usure.

Avant les vacances j'avais bien étudier la vidéo officielle ci dessous :

Et ai commandé le kit de remplacement ici.

Attention, la colle n'est pas incluse et le manchon neuf non plus. Celui qui apparait sur la photo est celui utilisé pour mettre autour du "reamer" afin de limiter le jeu horizontale et d'aléser droit. Il faut donc commander à part ces deux articles.

La vidéo est bien faite et la procedure n'est pas compliquée. Cela m'a pris en tout et pour tout 1h30 et c'était ma première fois (dont 30 minutes à attendre que la colle sèche).

Dans la vidéo ils conseillent d'enlever le plateau mais je ne l'ai pas fait. Seule chose qui m'a manqué pour cette procédure, une clé Allen de 8. Je me suis débrouiller avec une grosse pince serre-ecrou de type cobra pour aléser.

Maintenant ça coulisse bien, il me reste à tester comment tout marche sur une semaine.

Donc si quelqu'un a besoin d'un coup de main pour ce travail du coté du Luxembourg, je peux aider.

J'ai acheté récemment un manchon Makericks3D sans collage que je viens d'installer sur l'un de mes Brompton.
Montage impeccable aux petits oignons
Je ferai un REX plus complet dès que le vélo sera opérationnel et après essais

Macadam

Je suis souvent étonné quand je constate les usures de manchon dans les messages des collègues de forum.
Un manchon usé au bout d'un an, ca me paraît rapide. Est ce lié à des conditions meteo particulières ? L'humidité peut être ?
Je vis dans un climat sec et j'ai changé deux fois le manchon sur mon orange en 13 ans et 30000 km. Sur le blanc qui a 10000 km, le manchon est toujours fonctionnel. Et je plie pourtant le velo assez souvent, au moins 3x par jour.
En tout cas, tant mieux si la réparation a bien fonctionné. Je me questionne d'ailleurs aussi sur le besoin de colle et d'alesoir, je n'en ai jamais au besoin non plus, je me contente de retirer la pièce et d'en mettre une nouvelle jusqu'à maintenant. Mais vu que tout le monde semble en avoir besoin, j'imagine que je devrais m'y mettre à un prochain remplacement.

Orange Mecanique a écrit:

Je suis souvent étonné quand je constate les usures de manchon dans les messages des collègues de forum.
Un manchon usé au bout d'un an, ca me paraît rapide. Est ce lié à des conditions meteo particulières ? L'humidité peut être ?
Je vis dans un climat sec et j'ai changé deux fois le manchon sur mon orange en 13 ans et 30000 km. Sur le blanc qui a 10000 km, le manchon est toujours fonctionnel. Et je plie pourtant le velo assez souvent, au moins 3x par jour.
En tout cas, tant mieux si la réparation a bien fonctionné. Je me questionne d'ailleurs aussi sur le besoin de colle et d'alesoir, je n'en ai jamais au besoin non plus, je me contente de retirer la pièce et d'en mettre une nouvelle jusqu'à maintenant. Mais vu que tout le monde semble en avoir besoin, j'imagine que je devrais m'y mettre à un prochain remplacement.

Tu as bien de la chance. Peut-etre est-ce parce que je lève ma tige à fond et/ou mon style de pédalage (beaucoup de contraintes???). Je suis pas lourd pourtant (70kg). Parce que la ça glisse chez moi, meme avec le nouveau manchon tout frais. J'ai fait 20km ce matin et me suis arrété 3 fois pour la remettre au max.
J'ai plus ces bruits de croustillement à l'insertion et au retrait de la tige mais j'ai beau serré l'écrou au max (l'extremité du boulon doit pas dépasser de plus de 3mm), la tige glisse toujours.
Ai-je enlevé trop de matière avec l'alésoir ? Je vais d'abord passer par un dégraissage pour vérifier si ça glisse mais sinon je suis bon pour une nouvelle tentative.

@Macadam, ta solution m'intéresse. Est ce que tu dois l'aléser aussi ?

Victarion a écrit:

@Macadam, ta solution m'intéresse. Est ce que tu dois l'aléser aussi ?

Non, je n'ai pas eu besoin de l'aleser, la tige est rentrée pile poil, mais ça dépend surtout des tolérances dans le diamètre des tiges.
Comme l'insertion se fait par le bas (évasement sur le bas de ma tige Brompfication) et que je n'ai pas le rétrécissement en haut pour le pentaclip, j'ai du forcer un peu pour insérer la tige. Mais une fois fait, ça coulisse normalement.
Le manchon est posé, mais je ne l'ai pas encore testé.
En tout cas, je ne m'embête plus avec le collage et lorsque j'aurai besoin de changer le manchon, je le sort en 3 secondes sans devoir utiliser un ciseau à bois ou un burin avec un marteau et le risque d'abîmer la peinture sur le haut du tube de selle.
Makericks3D (à ne pas confondre avec Maverick de Top Gun 3) et Nov-Design proposent chacun un manchon sans collage.
On trouve aussi des manchons avec autocollants 3M.

Macadam

Victarion a écrit:

Tu as bien de la chance. Peut-etre est-ce parce que je lève ma tige à fond et/ou mon style de pédalage (beaucoup de contraintes???). Je suis pas lourd pourtant (70kg). Parce que la ça glisse chez moi, meme avec le nouveau manchon tout frais. J'ai fait 20km ce matin et me suis arrété 3 fois pour la remettre au max.
J'ai plus ces bruits de croustillement à l'insertion et au retrait de la tige mais j'ai beau serré l'écrou au max (l'extremité du boulon doit pas dépasser de plus de 3mm), la tige glisse toujours.
Ai-je enlevé trop de matière avec l'alésoir ? Je vais d'abord passer par un dégraissage pour vérifier si ça glisse mais sinon je suis bon pour une nouvelle tentative.

Et bien, moi aussi, je dois lever jusqu'au bout la tige, je suis assez grand et j'ai besoin d'une extension également. Si ça glisse toujours en reserrant le contre écrou, c'est pas bon signe en effet. Bon courage en tout cas, c'est une manoeuvre assez pénible.

Suite de mes péripeties. ça ne glisse plus et ça coulisse bien.
J'ai rien fais de spécial. Je lui ai juste mis une bonne centaine de kilometres depuis l'intervention.
RAS donc.

J'attend avec impatience le retour de Macadam sur ce fameux manchon magique.

Bon j'ai de nouveau ma selle qui se baisse et en la nettoyant hier j'ai eu une petite idée sur le pourquoi.
La base de ma tige de selle a perdu son revêtement noir. Il est presque entièrement nu maintenant (couleur metal/chromé). J'imagine donc que cette perte d'épaisseur sur toute la circonférence de la tige de selle peut influer sur le maintien.

@Macadam, as-tu un retour avec ce manchon spécial Makericks3D ?
J'hésite entre cette solution (peu chère mais qui m'oblige à enlever de nouveau l'ancien manchon), celle de remplacer la tige de selle (cher), ou acheter ce petit truc chez Vincent.

Je dois encore vérifier si le levier de serrage ne se desserre pas. Si c'est le cas, il faut que je change aussi le serrage

Victarion a écrit:

@Macadam, as-tu un retour avec ce manchon spécial Makericks3D ?

Pour le moment, non, j'attends encore 3 pièces en cours d'usinage pour faire les essais de mon vélo et le test de ce manchon.
Le vélo est assemblé à 98 %, mais il me manque 3 petites pièces primordiales pour pouvoir rouler avec.
Vu les délais des 2 sociétés d'usinage que j'ai sollicité, ce ne sera pas avant mi-octobre (si tout va bien).
Je reviendrai vers vous avec les infos sur ce manchon.

Macadam

Victarion a écrit:

[...] acheter ce petit truc chez Vincent. [...]

Solution top budget (8 €) :

B.P. Morton a écrit:

Victarion a écrit:

[...] acheter ce petit truc chez Vincent. [...]

Solution top budget (8 €) :

Salut,
Où ? Quand ? Comment ?
Enfin je veux dire, magasin de bricolage ? DYI ?

Victarion a écrit:

Salut,
Où ? Quand ? Comment ?
Enfin je veux dire, magasin de bricolage ? DYI ?

C'est un simple collier de serrage pour tube de selle, comme celui-ci ou celui-là.

B.P. Morton a écrit:

Victarion a écrit:

Salut,
Où ? Quand ? Comment ?
Enfin je veux dire, magasin de bricolage ? DYI ?

C'est un simple collier de serrage pour tube de selle, comme celui-ci ou celui-là.

Top. Merci pour le conseil. Je vais essayer.

Citation :

C'est un simple collier de serrage pour tube de selle

Ca marche bien pour empêcher le tube de selle de descendre, par contre la selle peut toujours tourner latéralement, ce qui peut être désagréable.

martinf a écrit:

Citation :

C'est un simple collier de serrage pour tube de selle

Ca marche bien pour empêcher le tube de selle de descendre, par contre la selle peut toujours tourner latéralement, ce qui peut être désagréable.

Salut,
Je n'ai pas de PB de tige qui tourne. En tout cas pour le moment.
Je viens de commander un collier similaire sur Amazon.
Je devrais le recevoir lundi. Si ça fait le job tant mieux.
Je tiendrais au courant.

Bon, collier reçu. J'ai commandé du 31.8mm en m'imaginant que c'était la bonne taille mais définitivement trop serré.

Je dois forcer pour l'insérer et même dans sa position la plus ouverte je ne peux la faire glisser qu'au tube de selle, sans rayer la tige.

Pas adapté à un pliage / depliage quotidien car la tige ne voudra même pas rentrer du coup.


Quand je cherche sur Amazon “collier de serrage de selle " je n'ai que 2 tailles en sorties : 31.8 et 34.9mm.
J'ai supposé que la première était la bonne ayant mesuré une largeure de 31.84mm à l'emplacement où je désirais la placer.

J'imagine que la dernière est trop grande.

Retour à la case départ donc.

Victarion a écrit:

Bon, collier reçu. J'ai commandé du 31.8mm en m'imaginant que c'était la bonne taille mais définitivement trop serré.

Je dois forcer pour l'insérer et même dans sa position la plus ouverte je ne peux la faire glisser qu'au tube de selle, sans rayer la tige.

J'avais effectivement dû rectifier l'intérieur du mien (pas énormément, l'épaisseur à retirer est très faible) au papier de verre pour qu'il coulisse sans forcer sur la tige de selle.

Pas le même prix certes mais au moins pas de surprise et forcément plus assorti du coup.
C'est ce que j'ai fait pour les miens depuis un an et c'est nickel. Existe en noir aussi. Pour ma part je l'avais pris avec une tige télescopique supplémentaire.

Bien, je parle peut-être pour ne rien dire, mais j'ai eu quelques idées durant la nuit.

Comme je l'ai dit plus tôt, la base de ma tige de selle n'est pas noire, mais chromée. Ceci est dû, je suppose, à des frottements répétés (pliage/dépliage). En retirant l'ancien manchon en août dernier, j'ai remarqué que celui-ci « pelait ». En observant attentivement la cinématique de pliage hier soir, j'ai noté que le système de retenue, empêchant le dépliage intempestif, frotte le long de cette base. Pas beaucoup, mais cela reste perceptible. En examinant, j'ai observé une petite usure à l'extrémité basse de cette pièce en plastique qui, je le rappelle, n'est pas la même que sur la gamme A & C. Sur ces dernières, un stop-disc est fixé sur le même écrou que l'étrier de frein.

Il y a donc une petite usure. Il semble que la partie évasée de la tige de selle vienne grignoter progressivement l'extrémité de cette pièce. En cherchant bien, je me rends compte que cette pièce en plastique est ajustable avec une clé Allen.

Je me demande donc si, après un an d'utilisation, avec deux pliages/dépliages par jour et 2000 km, et six mois de mauvais temps, cette pièce, peut-être trop proche de la tige de selle, n'a pas, en frottant, usé la base de ma tige en enlevant sa couche de peinture noire, réduisant ainsi son épaisseur et fournissant matière à l'usure prématurée du manchon.

Plus j'y pense, plus cela me semble probable, surtout quand je compare avec la façon dont la tige de selle du C Line de mon épouse coulisse. La tige semble être aspirée ; rien ne frotte, mais il y a une légère résistance linéaire. C'est difficile à décrire.

Cela peut paraître simple. Il suffirait d'échanger les tiges de selle et de tester mon hypothèse. Cependant, celle de mon épouse est une télescopique. Comme les manchons ne sont pas les mêmes entre les modèles avec tiges télescopiques et non télescopiques (comme le mien), je suppose qu'il y a une raison.

Enfin, je pourrais également, en attendant d'agrandir mon collier de serrage trop petit commandé sur Amazon, récupérer celle de la tige télescopique de mon épouse et tester sur la mienne comme suggéré par Saathi. À moins que la raison pour laquelle les manchons diffèrent entre les modèles avec et sans tiges télescopiques est que les tiges n'ont pas la même épaisseur. Dans ce cas, je serais peut-être incapable de tester. Je verrai cela ce soir.

Désolé, je pense à voix haute là...

Il n'y a que le manchon du haut de tige télescopique qui soit différent, forcément plus étroit. A moins que j'ai mal compris. Celui du cadre est identique, sauf ancien Brompton juste sans détrompeur peut etre, mais aucun changement sur le diamètre que je sache.

Hello,

comme j'ai dû hier changer pour la troisième fois en 30000 km mon manchon plastique de serrage du tube de selle (qui était bien bien usé), j'ai à nouveau fait comme d'habitude, c'est à dire sans alésoir et sans colle.

Du coup je vous partage mon modus operandi parce que testé sur des milliers de kilomètres, je n'ai jamais eu de souci.

- Sortir le tube de selle par le bas après avoir démonté la selle
- Enlever le reste du manchon usé et retirer et mettre un petit coup de dégrippant (je n'ai plus de reste de colle depuis longtemps comme je n'en mets plus mais la première fois j'avais gratté la colle)
- Dévisser au maximum le collier de serrage du tube de selle
- remettre le tube de selle avec un peu de dégrippant pour l'aider à glisser et en tapant par la base avec un marteau et un morceau de bois si ça bloque un peu
- remettre la selle et faire quelques allers-retours avec des mouvements concentriques car ça résiste au début
- reserrer finement le collier de serrage

Au début, ça résiste un peu et il faut faire glisser la selle toujours par mouvements concentriques. Généralement, au bout d'une dizaine d'allers-retours, ça va mieux et c'est reparti pour 10000 km, en reserrant progressivement le collier. Et ça ne bouge pas jusqu'à l'usure totale.

J'ai récemment changé le manchon de Jumpy mon ex M6L qui était complètement HS après plus de 13 ans et plusieurs milliers de km.
Il s'était fracturé en plusieurs parties à l'intérieur et il manquait même quelques petits morceaux. Il était plus que temps de le changer.
Le manchon d'origine ou du moins ce qu'il en reste après dépose de la tige de selle

J'ai mis un manchon sans collage Makericks3D et ça marche très bien, sous reserve qu'il soit bien ajusté.
Sur Jolly Jumper, je l'ai monté sans alesage. Sur Jumpy, j'ai dû aleser un peu.

Macadam

Petite question bête : ce ne serait pas ce manchon qui empêche la tige de selle de sortir par le haut ?
Si on ne le colle pas, ne risque-t-on pas de permettre d'enlever la tige de selle par le haut en tirant un peu fort ?

Le manchon participe à cette fonction, mais c'est l'evasement du bas de la tige de selle qui évite qu'on puisse sortir la tige complètement par le haut.
Il faudrait tirer très fort comme un boeuf pour arracher l'ergot du manchon et sortir l'ensemble.

Macadam

Même sans le manchon, la tige ne peut pas sortir par le haut ?