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 Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton

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Macadam
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyMar 20 Aoû 2019, 10:53

Un petit complément par rapport à ce qui a été échangé récemment.
Il n'y a pas lieu de céder à la panique. La terre ne va pas s'arrêter de tourner et l'espèce humaine n'est pas menacée à cause de ce problème de fourche, mais il ne faut pas non plus prendre ce problème à la légère. Les témoignages recueillis montrent qu'il s'agit d'un problème sérieux qui ne doit pas être ignoré et il faut le traiter sereinement avec sang froid de manière préventive ou curative.
Il peut y avoir bien entendu une appréhension légitime surtout dans les cas où l'on rencontre des fissures, mais on peut néanmoins réparer ou prévenir ce problème dans beaucoup de cas avec les manchons de Brommieplus (en attendant que TPW ou d'autres équipementiers proposent leurs manchons).
Certaines personnes sont impactées et d'autres pas du tout. C'est un peu aléatoire. Je ne suis pas sûr qu'il y ait un millésime (ou un fournisseur) davantage concerné par ce problème par rapport à d'autres.
Je vais attendre le REX de Martinf sur les manchons et voir comment cette solution se greffe sur le pivot.
J'ai mis Jolly Jumper au chômage technique le temps d'expertiser la fourche.

Macadam


Dernière édition par Macadam le Mar 20 Aoû 2019, 14:29, édité 1 fois
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jipe
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyMar 20 Aoû 2019, 11:39

Il y a trois causes à ce problème de fissures.

D'abord la moins grande solidité du tube de fourche titane par rapport à la version acier.

Mais aussi le système de fixation de la potence choisis pat Brompton qui crée une forte contrainte sur ce tube de fourche.

Et enfin le montage. Dépasser le couple est facile si on utilise une clé avec un long manche.

Comme je l'ai déja écrit, peu (aucun autre que je connaisse) d'autres fabricants de vélos utilisent ce système. Tous les vélos que je connais avec une potence ancienne (pas Ahead) utilisent le système avec plongeur incliné qu'a adopté Brompton depuis 2019 et qui crée beaucoup moins de contraintes sur le tube de fourche.

Et donc, il ne s'agit pas d'un défaut de fabrication de la fourche titane mais bien d'une conception sujette à problème.

Vérifier la présence de fissures ou remplacer la fourche par une nouvelle sans rien changer au système de montage (ajouter un manchon ou changer la potence pour le système 2019) ne solutionne pas le problème.

Pour ce qui est de savoir quelles versions de fourche titane sont plus ou moins sujettes à fissuration, cela me semble quasiment impossible à savoir car Brompton a plusieurs fois changé de fournisseur pour la fourche et le fournisseur lui-même peut très bien avoir changé de fournisseur pour les tubes titane qu'il a utilisé.

Mais comme il existe beaucoup de variation dans la qualité des tubes titane, il est très probable que certains sont plus sujet à fissuration que d'autres.
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Macadam
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyMar 20 Aoû 2019, 11:39

franb a écrit:
quelqu'un pourrait-il m'orienter vers la bonne pièce dans leur catalogue ou me donner la traduction anglaise de "manchon"?

Sleeve en Anglais, mais il faut préciser que c'est pour la fourche titane, sinon ils vont comprendre que c'est l'insert de la tige de selle clown
"Titanium forks steer tube reinforcement sleeve" en Anglais.
A ma connaissance, seul Brommieplus commercialise ces manchons pour le moment.

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Macadam
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyMar 20 Aoû 2019, 14:24

Voilà une compilation synthétique des différentes solutions envisageables en fonction du degré de fissuration suite à dépose et expertise de la fourche titane :
- Pas de fissures ou peu de fissures sans gonflement du tube -> pose du manchon de manière préventive (épaisseur 1 ou 2 mm suivant le niveau de sécurité que l'on souhaite en attendant la fourniture de manchons par d'autres équipementiers)
- Peu de fissures et très léger gonflement -> pose du manchon de manière curative avec l'outil de Brommieplus pour insérer le manchon sur le tube (les manchons sont ajustés avec un jeu tout juste suffisant pour s'insérer sans effort avec un tube parfaitement homogène)
- Fissuration importante avec gonflement moyen à fort -> remplacement de la fourche à minima par une neuve puis pose d'un manchon pour la sécuriser dans le cas où on récupère la potence d'origine avec l'ancien plongeur
- Solution ultime -> remplacement de la fourche et de la potence dernier modèle avec le nouveau plongeur

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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyMar 20 Aoû 2019, 16:09

Oulala mais je tombe des nues affraid .. des fissures à 1000km ! Moi qui fait au moins 2000km par an juste avec mon B. Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 305973

Je voulais changer mon M6L par un titane S2E de 2016 ! j'ai pas tellement envie de me retrouver avec des problèmes de fissures.

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phil94
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyMar 20 Aoû 2019, 22:34

houlà, rentrant de vacances, je tombe sur ce sujet. J'ai changé mon JDD il y a peu, j'ai bien reserré à 15nm comme préconisé mais dans le doute, je vais re démonter tout ça pour checker. Je pense quand même mettre un manchon par sécurité même s'il n'y a rien.
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Jercec
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyMar 20 Aoû 2019, 23:27

Y a-t-il eu d'autres échanges avec Brompton Londres que le mail retranscrit par bob60 dans le 1er post de ce sujet?

Pour des vélos à ce prix, c'est assez honteux de nier un problème de ce type.

Sans être prêt à franchir le pas, je m'intéressais depuis peu aux modèles titane mais là, ça m'a franchement refroidi.
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bob60
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyMer 21 Aoû 2019, 00:51

Je continue mes investigations, j'ai entrepris de déposer la fourche titane d'un troisième Brompton de 2012, le même millésimé que les deux autres Brompton dont la fourche est fissurée.

J'ai acheté ce brompton d'occasion. Aucune idée de ce qu'il a subi avant moi mais il est quand-même en très bon état.

Le boulon du plongeur était assez dur à desserrer. Et il a fallu taper fort pour libérer le plongeur. La graisse était plutôt sèche.

Plein d'appréhension, je libère le pivot de la fourche et le verdict est:

               Parfait

Aucune fissure ni aucune déformation du tube  Very Happy
Mon score est désormais de deux cassés pour deux pas cassés.

Remontage avec la clé dynamométrique réglée à 10 Nm, je n'ai pas osé pousser jusqu'au déclic. C'est peut-être psychologique mais il ne me semble pas nécessaire de serrer si fort. La potence tient bien en place avec beaucoup moins de couple de serrage.
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Steve_007
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyJeu 22 Aoû 2019, 18:44

Même action de démontage vérification - bravo et bonne idée les gars

Idem que Bob60 --- RAS - pas de fissure et mon vieux JDD (Alu) est OK un peu sec - mais j'avais fait la maneuvre il y a 5 ans .

DONC touto va bene - mon SL2x est de 2006 ! bravo !   (et ouf -et dans la tentation-- j'ai evité le kris king à 170 roro ...)

belle energie à vous,   cheers
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martinf
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyJeu 22 Aoû 2019, 21:26

bob60 a écrit:

Certe, le dégât est bien moins important que sur la première fourche. Il n'y a qu'une fissure et on ne voit pas le jour à travers. Le diamètre du tube mesuré au pied à coulisse ne montre pas d'augmentation significative dans la zone du plongeur. Je pense que cette fourche peut être sauvée par un manchon BrommiePlus ou TI parts.

En cas de fissure même peu importante, je remplacerai la fourche.

Mais c'est l'avis de quelqu'un qui a déjà vécu la casse d'une fourche.

D'autre part je ne connais pas le comportement du titane quant à la propagation des fissures.
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Macadam
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyJeu 22 Aoû 2019, 21:40

Une fourche avec un pivot fissuré est une fourche affaiblie et ce tube une fois fissuré n'aura plus la même résistance au regard des contraintes mécaniques exercées.
Les fissures vont évoluer à une certaine vitesse jusqu'à ce qu'il y ait un équilibre des forces entre le tube du pivot de fourche et le plongeur.
Si des fissures apparaissent, dans le meilleur des cas ça stagnera et au pire ça continuera de se dégrader, mais ce qui est sûr c'est que ça ne s'améliorera pas avec le temps, surtout si on ne fait rien pour stopper l'hémorragie, d'où l'intérêt des manchons pour traiter le problème, soit de manière préventive, soit de manière curative (jusqu'à un certain degré néanmoins).


Macadam

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martinf
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyJeu 29 Aoû 2019, 12:54

Macadam a écrit:

On attend ton REX sur ces manchons Brommieplus.
As-tu acheté également l'outil pour les monter ?
Macadam
Les manchons sont arrivé le mardi 27, donc 9 jours après la commande avec l'option de port la moins chère.

J'étais à la clinique pour une petite intervention chirurgicale sur la prostate, donc je n'ai pas pu installer les manchons toute de suite.

De retour aujourd'hui jeudi 29, j'ai démonté la potence et jeu de direction de mon Brompton 2009, à l'inspection visuelle tout était bien.

Le manchon Brommieplus a glissé sur le tube de direction de la fourche assez facilement à peu près jusqu'au filetage, mais il coince là.

J'en conclus que le tube de direction de ma fourche a une déformation très légère au niveau du serrage de la potence (je n'avais rien vu ni rien senti en passant un doigt sur le tube). Et en regardant bien, l'épaisseur du tube de direction de ma fourche est renforcée dans sa partie basse (au moins extérieurement) donc je pense qu'il faut faire attention de ne pas enfoncer le manchon trop loin.

J'ai donc commandé l'outil de montage, j'ai laissé ce Brompton à moitié démonté et j'attends l'outil pour continuer.

Ce n'est pas de tout gênant, car j'ai l'interdiction de faire du vélo (ordinaire) pendant 4 semaines, le chirurgien a cependant dit que le vélo couché est permis après 1 ou 2 semaines.

Donc si tout se passe bien, d'ici 2-3 semaines j'aurai probablement un outil de montage à vendre.
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyJeu 29 Aoû 2019, 14:05

Merci pour ce retour.
As-tu des photos de la pose du manchon, please ?
Est-ce qu'il y a une notice de montage fournit avec ?

Macadam

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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyJeu 29 Aoû 2019, 21:32

Macadam a écrit:

As-tu des photos de la pose du manchon, please ?
Est-ce qu'il y a une notice de montage fournit avec ?

Pas encore pris de photo, j'étais pressé pour voir si je pouvais monter le manchon sans outil ou non.

Aucune notice de montage, mais je trouve que c'est assez bien expliqué sur leur site (en anglais), sauf pour le besoin de ne pas trop enfoncer le manchon sur la partie basse de ma fourche 2009, ce qui n'est pas forcement le cas pour toutes les fabrications.

Je pense également qu'il faut faire attention à l'état du jeu de direction et le remplacer si nécessaire avant de mettre le manchon, car il sera probablement assez difficile de retirer celui-ci s'il faut changer le cône inférieur de direction qui se bloque sur la fourche.

Je pense qu'il sera assez facile de bricoler un outil si on dispose d'un vieux jeu de direction en 1 1/8", mais comme je n'ai pas ça je préfère attendre l'outil préconisé par BrommiePlus.
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Macadam
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyJeu 29 Aoû 2019, 21:47

Merci pour ces compléments.
On attend la suite bounce
Une des problèmes de ce manchon est le pré-montage obligatoire d'une partie du jeu de direction avant d'installer le manchon.
L'outil Brommieplus doit faciliter l'installation.
C'est une opération à combiner avec un changement du jeu de direction.

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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyJeu 29 Aoû 2019, 23:07

Macadam a écrit:
Une des problèmes de ce manchon est le pré-montage obligatoire d'une partie du jeu de direction avant d'installer le manchon.
L'outil Brommieplus doit faciliter l'installation.

Oui. Il faut déposer la cuvette supérieure de la direction et monter le manchon avec la fourche dans le cadre, ce qui complique l'installation. Donc l'outil de montage est quasi-obligatoire.

Je n'ai pas encore vérifié s'il faut démonter le manchon avant de pouvoir nettoyer/lubrifier le roulement inférieure du jeu de direction, ce sera assez gênant si c'est le cas.

Macadam a écrit:
C'est une opération à combiner avec un changement du jeu de direction.

A mon avis, seulement si le jeu de direction est usé. Mon expérience est qu'un jeu de direction de qualité raisonnable dure plusieurs dizaines de milliers de kilomètres s'il est bien réglé et nettoyé/lubrifié régulièrement. Par exemple, le jeu de direction de mon Brompton 2001 est toujours en bon état après 18 ans, celui de mon vieux vélo utilitaire en 650B a fait plus de 46000 kms.
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bob60
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyJeu 29 Aoû 2019, 23:40

J’ai eu l’occasion de contrôler la fourche d’un Brompton titane fabriqué en septembre 2018.

Bonne surprise: ce Brompton a déjà la nouvelle potence à plongeur biseauté, comme on le voit sur le dessin de TI parts workshop.  Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 Super

Aucun problème sur le pivot de la fourche titane.

À noter: la tête du gros boulon du plongeur est peinte en orange, plutôt que laissée brute.
C’est peut-être le signe externe de la présence du nouveau plongeur ?
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyVen 30 Aoû 2019, 10:13

HS (quoique)

C’est toi Robert que j’ai rencontré hier après-midi à la pédale à Lausanne ?

En lisant ce sujet je me suis rappelé de La Fourche titane démontée sur le baby foot...

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bob60
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyVen 30 Aoû 2019, 12:54

Oui Robert, c’est moi Robert qui ai amené ma fourche la plus fendue pour tenter une action auprès de l’importateur. Sa présence sur le baby-foot était fortuite. Cette fourche n’est pas destinée à être livrée en pâture à 22 joueurs en bois.  Very Happy

Je suis ressorti du magasin avec un Brompton titane Flame Lacquer après avoir contrôlé que sa fourche était impeccable. Lorsqu’on aime, on pardonne.  Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 Lovelove
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jipe
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptySam 31 Aoû 2019, 23:10

bob60 a écrit:
Je suis ressorti du magasin avec un Brompton titane Flame Lacquer après avoir contrôlé que sa fourche était impeccable. Lorsqu’on aime, on pardonne.  Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 Lovelove

WAW, ça c'est du SAV : la fourche de ton Superlight est fissurée, tu réçois un nouveau Superlight Flame Lacquer Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 963944
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martinf
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyLun 09 Sep 2019, 21:35

L'outil BrommiePlus est arrivé aujourd'hui, il semble convenir pour monter la cuvette haute du jeu de direction en plus du manchon, donc je vais déposer celle-ci pour la mise en place du manchon.

Reste à voir s'il convient pour monter la cuvette basse. Je n'ai pas besoin de démonter cette cuvette actuellement, mais si l'outil convient il pourra servir lors des remplacements éventuels du jeu de direction.
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bob60
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyLun 09 Sep 2019, 22:38

Mais pourquoi faut-il donc un outil pour poser la cuvette haute sur le pivot de fourche ? scratch
Je l'ai toujours vue glisser facilement sur le roulement et sous les gros écrous du JDD.

Pas comme la cuvette basse qui est parfois chassée sur le pivot et il est alors utile d'avoir un tube pour la pousser droit.

Enfin tout ça pour dire que des photos de ton intervention seraient bienvenues. flower
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martinf
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyMar 10 Sep 2019, 10:09

bob60 a écrit:
Mais pourquoi faut-il donc un outil pour poser la cuvette haute sur le pivot de fourche ? scratch
Je l'ai toujours vue glisser facilement sur le roulement et sous les gros écrous du JDD.

Pour "cuvette", je veux dire les deux grands cuvettes qui sont emmanchées de force dans le tube de direction du cadre.

Normalement, pour les installer correctement on utilise un outil comme celui-ci, je crois qu'il s'appelle "presse-cuvettes" :

https://www.sjscycles.co.uk/tools/professional-quality-head-set-cup-press-tool-for-1-inch-1-18-inch-or-1-14-inch-head-sets/

Il existe aussi des outils spéciaux pour déposer ces cuvettes, déposer le cône emmanché sur la fourche, et installer le cône emmanché sur la fourche.

Ca fait des années que je n'ai pas regardé ces outils, les prix ont bien baissé (made in China ?)
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martinf
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyMar 10 Sep 2019, 18:15

Aujourd'hui j'ai repris la mise en place du manchon sur la fourche titane d'un de mes Brompton.

Voici les pièces du jeu de direction démontées, le manchon BrommiePlus et l'outil BrommiePlus :

Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 Dscn5911

Et la fourche, avec le cône inférieur du jeu de direction :

Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 Dscn5913

Le tube de direction, sans la cuvette supérieure :

Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 Dscn5914

1er étape de montage, installer les roulements et le joint en plastique sur la fourche :

Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 Dscn6010

2ème étape de montage, glisser la fourche dans le tube de direction :

Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 Dscn6011

3ème étape, glisser le manchon sur la fourche :

Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 Dscn6012

4ème étape (2 photos), installer l'outil BrommiePlus :

Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 Dscn6014
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5ème étape, j'ai serré avec deux clés de 14, pas de photo.

6ème étape, quand le haut de manchon était presque arrivé au niveau de la fourche, j'ai retiré l'outil BrommiePlus, j'ai mis la grande pièce en alu sur l'outil BrommiePlus et reinstallé l'outil BrommiePlus afin de pousser le manchon plus bas sur la fourche :  

Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 Dscn6016

7ème étape, j'ai serré encore avec deux clés de 14.

8ème étape, quand le haut de manchon était arrivé assez bas sur la fourche pour pouvoir installer la cuvette supérieure, j'ai retiré l'outil BrommiePlus, posé la cuvette supérieure et reinstallé l'outil BrommiePlus pour presser la cuvette dans le tube de direction. Deux photos :

Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 Dscn6015
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9ème étape, j'ai serré encore avec deux clés de 14.

Il reste assez de "jeu" pour pouvoir nettoyer et graisser les roulements inférieurs du jeu de direction :

Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 Dscn6018

Cuvette supérieure après reinstallation avec l'outil BrommiePlus, 2 photos :

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10ème étape, j'ai reinstallé les écrous du jeu de direction :

Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 Dscn6023

11ème étape, j'ai reinstallé la potence et serré à environ 12nm avec ma clé dynamométrique :

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Macadam
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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyMar 10 Sep 2019, 19:12

Merci pour ce tutoriel très complet et illustré par des photos.
L'outil Brommieplus est très complet.

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MessageSujet: Re: Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton   Fissures du pivot de la fourche titane de Brompton - Page 2 EmptyMar 10 Sep 2019, 19:46

Merci beaucoup pour ces explications détaillées, martinf  flower

Si je comprends bien, ta fourche est maintenant prisonnière du tube de direction. Elle ne peut plus sortir par le bas car la cuvette inférieure a un diamètre intérieur trop petit pour laisser passer le manchon trop épais ?

Si tu souhaites changer les roulements inférieurs, tu dois d'abord extraire la cuvette inférieure pour sortir la fourche, ce qui sera particulièrement délicat sans l'abîmer. D'habitude, on tape dessus depuis l'intérieur du tube de direction quand il n'y a plus de fourche dedans. scratch

Ensuite, il faudra pouvoir retirer le manchon chassé en force, et l'outil Brommieplus ne t'aidera pas pour cela. affraid
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