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MessageSujet: Re: Nouveautés 2024 au catalogue Brompton   Nouveautés 2024 au catalogue Brompton - Page 6 EmptyJeu 08 Fév 2024, 09:16

Nudibay a écrit:
Pour moi c'est une façon de contracter TIO et TINA en un seul velo.

Macadam a écrit:
Tu vas le baptiser comment ?

Logiquement ce sera TIOTINA, qui devrait être raccourci en TITINE

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Thierry
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2024 au catalogue Brompton   Nouveautés 2024 au catalogue Brompton - Page 6 EmptyJeu 08 Fév 2024, 09:21

Original 😂😂😂
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martinf
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2024 au catalogue Brompton   Nouveautés 2024 au catalogue Brompton - Page 6 EmptyJeu 08 Fév 2024, 11:12

jipe a écrit:
Vu le surpoids du dérailleur 4v par rapport à l'ancien 2v, le poids de la transmission 12v Brompton doit peser le même poids qu'un Rohloff un peu allégé !

Pas certain que le 4V pèse beaucoup plus que le 2V.

Il y a 2 petits pignons de plus, le dérailleur 4V qui doit peser un peu plus que le "dérailleur" 2V, une commande 4V qui doit également peser un peu plus. Mais un tendeur qui perd un galet, et qui doit donc être un peu plus léger.

Je ne sais pas si quelqu'un a déjà tenté de faire le bilan poids entre le 2V et le 4V. Mais il me semble possible de le faire entre les versions 1V, 4V et 12V, et de façon approximative pour le Rohloff.

Si l'on prend les poids annoncés par Brompton :

T-line monovitesse 7,45 kg
T-line 4 vitesses    7,95 kg
T-line 12 vitesses   8,80 kg

Poids estimé pour un Rohloff à équipement égal

T-line Rohloff           9,50 kg

500g de plus pour la version 4V par rapport à 1V, mais la version monovitesse n'a pas de garde-boue. Le poids des garde-boue T-line est donné pour 280g, donc on peut penser que le dérailleur 4V avec les 3 pignons supplémentaires, câble, gaine et commande rajoute 220g sur une monovitesse avec garde-boue.

Entre les versions 4 et 12 vitesses ça me semble plus clair, 850g de plus - la différence du poids entre le moyeu BWR et le moyeu à cassette, plus la commande BWR avec le câble et la gaine.

Donc, si ces calculs sont justes, à équipement égal, une version 12V rajoute 1070g sur la version monovitesse.

Le moyeu à cassette 4 vitesses Brompton est donné pour 220g, un pignon 11 dents acier pèse moins de 10g  

Donc on peut penser que le poids total du système 12 vitesses est de l'ordre de 1300g (moyeu, 4 pignons, câbles, gaines et commandes) sans compter le poids de tendeur qui est nécessaire pour tous les systèmes de vitesse.

Un moyeu Rohloff de base avec ses accessoires pèse environ 1820g selon le site Rohloff, donc environ 520g de plus que le système 12V Brompton. La version de Rohloff généralement utilisée sur les Brompton utilise la commande externe (Ex box), ce qui rajoute encore un peu de poids.

A mon avis, il sera difficile de trouver le poids du 12V Brompton avec un Rohloff, il faudrait chercher des gains de poids côté selle (AX Leaf) ou ailleurs. Et si on fait ce genre de modification sur un Brompton Rohloff, on peut aussi le faire sur le 12V.

_______________________________________

Au niveau prix (sur le site Brompton):

T-line monovitesse 5049€
T-line 4 vitesses    5374€
T-line 12 vitesses   5624€

325€ de plus pour la version. Le prix d'une paire de garde-boue T-line est d'environ 100€ chez Brilliant Bikes, donc on peut dire que le système 4V coûte environ 225€ de plus qu'un système monovitesse.

La version 12 vitesses coûte 250€ de plus que la 4 vitesses.

Donc, par rapport à la version monovitesse, le 12 vitesses rajoute environ 475€.

Pour monter un Rohloff, il faut compter environ 1000€ pour le moyeu avec les accessoires. Puis rajouter le prix de l'élargissement du triangle et le montage d'une roue avec jante 32 trous.

_______________________________________

Mais il reste vrai que le Rohloff a d'autres avantages :

- fiabilité,
- facilité d'utilisation, 1 seule commande et une progression simple entre les rapports,
- rendement, je pense que le Rohloff est mieux que le BWR à cet égard,
- moins d'entretien,
- une gamme totale plus large, bien que le 402% du 12V Brompton est déjà pas si mal.

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Nudibay
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2024 au catalogue Brompton   Nouveautés 2024 au catalogue Brompton - Page 6 EmptyVen 09 Fév 2024, 08:39

il n'y a pas que la question du poids. avec le BWR en position 2 (100%), il est possible de rouler avec la souplesse d'un 4 vitesses.

Coté poids je suis à 12kg avec le Rohloff.
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martinf
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2024 au catalogue Brompton   Nouveautés 2024 au catalogue Brompton - Page 6 EmptyVen 09 Fév 2024, 09:36

Nudibay a écrit:
il n'y a pas que la question du poids. avec le BWR en position 2 (100%), il est possible de rouler avec la souplesse d'un 4 vitesses.

Oui. L'efficacité globale dépend aussi de la façon dont on utilise le système.

C'est pour ça que Brompton préconise d'utiliser le 4X3 avec les rapports les plus utilisés en position 2 du moyeu (avec le BWR le rendement mécanique est moindre en positions 1 et 3).

Ceci dit, je préfère rouler avec mon Brompton Rohloff plutôt que mon Brompton léger avec dérailleur, même quand je n'ai pas besoin de la gamme étendue du Rohloff.

Je tolère le dérailleur uniquement à cause du poids réduit, qui m'arrange pour les trajets où il faut porter le vélo.
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2024 au catalogue Brompton   Nouveautés 2024 au catalogue Brompton - Page 6 EmptyVen 09 Fév 2024, 11:50

Mon Brompton Rohloff est à 11kg complètement équipé avec éclairage sur moyeu dynamo SON XS, porte bagage TPW, garde boues carbone avec bavette... toutes chose que le T-line avec 12v n'a pas (hors garde boue) et qui me sont indispensables pour rouler au quotidien.

Mais pour arriver à ce poids, quasiment tous les composants ont été remplacés ( il ne reste que les cavaliers et les gaines+câbles d'origine).

Mes leviers de freins+étriers par exemple sont moins lourds que ceux du T-line (un des rares composants que Brompton a repris tel quel des autres modèles et qu'il est possible de grandement améliorer à tout point de vue, performances au freinage et poids).

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MessageSujet: Re: Nouveautés 2024 au catalogue Brompton   Nouveautés 2024 au catalogue Brompton - Page 6 EmptyDim 11 Fév 2024, 17:18

Une photo du nouveau moyeu BWR 12 vitesses (4 pignons).
L'enveloppe est un peu différente des BWR classiques (la flasque gauche est décalée vers le centre et le corps de roue libre est un peu plus large pour accueillir les 4 pignons).
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2024 au catalogue Brompton   Nouveautés 2024 au catalogue Brompton - Page 6 EmptyDim 11 Fév 2024, 18:40

Macadam a écrit:
Une photo du nouveau moyeu BWR 12 vitesses (4 pignons).
L'enveloppe est un peu différente des BWR classiques (la flasque gauche est décalée vers le centre et le corps de roue libre est un peu plus large pour accueillir les 4 pignons).
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Ce décalage du flasque gauche permet sans doute d'avoir un parapluie de rayon symétrique (et des rayons de même longueur des 2 cotés) malgré le corps de roue libre plus large ?
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2024 au catalogue Brompton   Nouveautés 2024 au catalogue Brompton - Page 6 EmptyDim 11 Fév 2024, 19:28

Oui, ça permet de mieux équilibrer la roue.
Disponible au détail chez Brombracher pour 293 $.
Une photo un peu plus grande :
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Pour info, la transmission Brompton 4 vitesses fonctionne également avec la manette Rapidfire MicroSHIFT Trail PRO :
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Une photo de l'intérieur de la platine du nouveau tendeur :
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2024 au catalogue Brompton   Nouveautés 2024 au catalogue Brompton - Page 6 EmptyLun 12 Fév 2024, 00:16

Outre le fait d'avoir la même longueur de rayons des deux cotés, cela permet aussi d'avoir la même tension des deux cotés.

Avec un moyeu pour cassette ou les rayons cotés cassette sont beaucoup moins inclinés, la tension des rayons coté cassette est aussi beaucoup plus élevée.

Certains moyeux comme l'Alfine 11 sont asymétriques, d'autres comme le Rohloff sont symétriques. Brompton a eu la bonne idée de modifier le BWR pour 12v pour qu'il soit symétrique.
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2024 au catalogue Brompton   Nouveautés 2024 au catalogue Brompton - Page 6 EmptyLun 12 Fév 2024, 19:21

jipe a écrit:

Avec un moyeu pour cassette ou les rayons cotés cassette sont beaucoup moins inclinés, la tension des rayons coté cassette est aussi beaucoup plus élevée.

Oui c’est vrai, c’est ce que je me dis depuis que je vois les réponses tomber sur ce sujet.

D’ailleurs il y a une vidéo de Boulhol qui explique cela très bien.

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MessageSujet: Re: Nouveautés 2024 au catalogue Brompton   Nouveautés 2024 au catalogue Brompton - Page 6 EmptyLun 12 Fév 2024, 20:39

La quasi totalité des moyeux cassette/derailleur sont asymétriques.
Les vélos équipés de ces moyeux (vélos de course, VTT, gravel, vélos de ville....) représentent un très gros pourcentage du parc de vélos dans le monde.
Faut-il mettre tous ces vélos à la ferraille ? clown

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MessageSujet: Re: Nouveautés 2024 au catalogue Brompton   Nouveautés 2024 au catalogue Brompton - Page 6 EmptyLun 12 Fév 2024, 21:21

Macadam a écrit:

Faut-il mettre tous ces vélos à la ferraille ? clown

Macadam

Non bien sûr, il s’agissait un peu d’une réflexion de puriste.
On se prend vite au jeu de la physique des matériaux et c’est plaisant d’imaginer un système mécanique le plus équilibré possible.

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MessageSujet: Re: Nouveautés 2024 au catalogue Brompton   Nouveautés 2024 au catalogue Brompton - Page 6 EmptyLun 12 Fév 2024, 23:20

andy51 a écrit:
jipe a écrit:

Avec un moyeu pour cassette ou les rayons cotés cassette sont beaucoup moins inclinés, la tension des rayons coté cassette est aussi beaucoup plus élevée.

Oui c’est vrai, c’est ce que je me dis depuis que je vois les réponses tomber sur ce sujet.

D’ailleurs il y a une vidéo de Boulhol qui explique cela très bien.


Le géo trouvetou Boulhol qui pense révolutionner l'industrie du cycle ne connaît manifestement pas les roues avec  un nombre de rayons différent des 2 cotés comme les Campagnolo Bora ce qui aide aussi à compenser les différences de contraintes des 2 cotés la roue motrice Rolling Eyes  

Avant de donner des leçons aux fabricants de roues et de vélos, il devrait s'informer Nouveautés 2024 au catalogue Brompton - Page 6 Idee


Dernière édition par jipe le Mar 13 Fév 2024, 18:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nouveautés 2024 au catalogue Brompton   Nouveautés 2024 au catalogue Brompton - Page 6 EmptyMar 13 Fév 2024, 13:23

Tous les donneurs de lecons doivent se le dire, comme les singes qui montent aux arbres avec un trou dans le pantalon.

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MessageSujet: Re: Nouveautés 2024 au catalogue Brompton   Nouveautés 2024 au catalogue Brompton - Page 6 EmptyLun 19 Fév 2024, 17:37

Kiddy a écrit:
Il existe déjà un sujet dédié -> https://www.bromptonforum.net/t12208-nouveautes-2024-au-catalogue-brompton

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