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 Modification développement (je veux mouliner)

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bromptonosaure
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Lun 25 Juin 2012, 19:54

Salut le forum,

Wink Merci à ce sujet qui m'a évité de revendre mon B. pour un 6 vitesses.

Je viens donc de changer le pédalier d'origine de mon M3L (50 dents) par un pedalier STURMEY ARCHER 44 dents (45 euro sur le bon coin).

Rien à dire, Very Happy c'est exactement ce qu'il me fallait !

Pour info, j'ai dû enlever 2 maillons de la chaîne + recouper l'angle du bout de bras du pédalier côté pédale pliante (pour justement la faire passer quand je la plie).

Voilà ce que ça donne en photos :











Bref, c'est tout bon pour bibi !

Bonne route Wink





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Cwah
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Mar 26 Juin 2012, 01:06

Peut-on mettre n'importe quel pédalier sur le Brompton? Il n'y a pas besoin de taille spécifique?

J'aimerais changer de plateau pour avoir 60 dents et plus. Peut-être même 70 dents. J'ai un pignon arrière de 16 dents que je ne peux pas changer. Sad
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rmigneron
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Mar 26 Juin 2012, 08:18

Cwah a écrit:
Peut-on mettre n'importe quel pédalier sur le Brompton? Il n'y a pas besoin de taille spécifique?

J'aimerais changer de plateau pour avoir 60 dents et plus. Peut-être même 70 dents. J'ai un pignon arrière de 16 dents que je ne peux pas changer. Sad

Hummm, ta chaîne va être très longue !!! Et le tout très lourd ! Sans compter les effets de torsion sur le plateau. Et puis, ça ne passera peut-être pas au niveau de la base du triangle arrière.

Ton vélociste peut te changer le pignon pour un plus petit.

Ensuite, quand tu regardes ton Brompton plié, si tu imagines un plateau de 60 ou 70, il dépassera d'autant plus à l'arrière et tu risques de l'accrocher.
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Cwah
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Mar 26 Juin 2012, 09:03

Ok, sans doute pas une bonne idee alors. Vais laisser mon brompton comme ca pour l'instant alors
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dromptonadede
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Mar 26 Juin 2012, 09:05

çà se trouve où des plateaux de 70?
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patufitoo
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Mar 26 Juin 2012, 09:21

Voici une photo de ce que ça peut donner

en échange, je veux bien une photo de tes cuisses au repos, ou de l'engin qui te tire !!!!
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Cwah
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Mar 26 Juin 2012, 09:36

oui ça se trouve mais chez des vendeurs spécialisés.
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rmigneron
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Mar 26 Juin 2012, 09:49

dromptonadede a écrit:
çà se trouve où des plateaux de 70?

Ça se trouve, mais c'est de plus en plus rare ! De plus, il y en a pas pour tous les pédaliers ! Même pb pour les 60. Raisonnablement, on doit facilement trouver jusqu'à env. 55 dents pour à peu près tout type de pédalier, ensuite ça se complique. De plus comme la mode est plus à mouliner qu'à forcer comme un dingue, cela a contribué à une baisse de la demande de ce type de plateau et augmenté sa rareté.

Certes c'est joli et tout, mais comme je le disais, vaut mieux tout réduire, pour le poids et les effets de torsion sans compter la spécificité du B., le pliage.

Comme on le sait, le pédalier Brompton est un Stronglight de la gamme City, c'est le modèle 55S disponible du 38 au 50 dents, Brompton doit donc commander en spécial directement le 54 !!!

Le plus grand plateau fabriqué par Stronglight est un 56 compatible Shimano. Chez Spécialités TA - Made in France, on trouve dans les gammes Zephyr, Solano, Tivano et Vento du 61 dents !!!

En revanche, pour du 70 dents, c'est dur à trouver, pas réussi en 10 minutes ce matin !!! Seul moyen, je crois, utiliser un pédalier Schlumpf.
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Minimic
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Ven 26 Avr 2013, 13:03

stephlouv a écrit:

Ce que tu as actuellement
Plateau 50 + pignon 13 -> 3.69 - 5.06 - 6.88
Vitesse pour 80 rpm -> 17.7 - 24.2 - 33.0

Plateau 50 + pignon 15 -> 3.20 - 4.38 - 5.96
Vitesse pour 80 rpm -> 15.3 - 21.0 - 28.6

Plateau 44 + pignon 13 -> 3.25 - 4.45 - 6.05
Vitesse pour 80 rpm -> 15.6 - 21.3 - 29.0

Plateau 44 + pignon 15 -> 2.82 - 3.86 - 5.25
Vitesse pour 80 rpm -> 13.5 - 18.5 - 25.1

On voit ainsi que 50/15 ou 44/13, c'est presque identique Wink

Stéphane


Je reprends mon brompton depuis quelques mois, après une opération des ligaments du genou. Mon médecin m'a recommandé de ne pas forcer à vélo et du coup je n'utilise plus ou presque la 3ème. Les côtes sont devenues mes ennemies et j'envisage de passer du plateau 50 (je ne sais pas quel pignon) au 44. Pensez-vous que ce soit la bonne solution ?

J'ai essayé la semaine dernière un M6 avec plateau de 32 ou 36 et entre ça, les pneux marathon, des pédales MKS AR 2, j'ai trouvé le vélo beaucoup plus souple que le mien. Du coup il me reste des modifs en perspective... et la faillite qui va avec !
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rmigneron
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Ven 26 Avr 2013, 15:33

Est-ce que ton médecin t'a dit que c'était définitif ou pas ?

Deux solutions :
  1. Un pédalier de 44 sera ton ami le temps que tes ligaments se remettent, ensuite tu pourras remettre le 50.
  2. Probablement le mieux serait de tout changer pour un Shimano Dura Ace OctoLink 7700 et un axe BB-7700, ensuite tu pourras mettre du 39 et +. Voir le sujet sur les pédaliers. (Tu peux aussi mettre de l'Ultegra ou du 105 de chez Shimano, un peu plus lourd que le Dura Ace). Tout se trouve en occase pour moins de 100 €, souvent avec un plateau de 39.

Je crois que le deuxième choix est le meilleur. Et dépendant ta taille, tu pourrais aussi trouver des manivelles plus courtes (165 ou 167,5) pour t'aider à mouliner.

++

Ritchie
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Ven 26 Avr 2013, 15:38

rmigneron a écrit:
Est-ce que ton médecin t'a dit que c'était définitif ou pas ?

Deux solutions :
  1. Un pédalier de 44 sera ton ami le temps que tes ligaments se remettent, ensuite tu pourras remettre le 50.
  2. Probablement le mieux serait de tout changer pour un Shimano Dura Ace OctoLink 7700 et un axe BB-7700, ensuite tu pourras mettre du 39 et +. Voir le sujet sur les pédaliers. (Tu peux aussi mettre de l'Ultegra ou du 105 de chez Shimano, un peu plus lourd que le Dura Ace). Tout se trouve en occase pour moins de 100 €, souvent avec un plateau de 39.

Je crois que le deuxième choix est le meilleur. Et dépendant ta taille, tu pourrais aussi trouver des manivelles plus courtes (165 ou 167,5) pour t'aider à mouliner.

++

Ritchie

J'espère bien que non que ce ne sera pas définitif, bien que ce soit très long...

Merci pour tes suggestions, je vais voir ce que je fais. De toutes façons, ce sera provisoire, au plus pour une année si tout va bien.
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rmigneron
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Ven 26 Avr 2013, 16:12

J'en profite pour rajouter, plus les manivelles sont longues, plus il est difficile de mouliner. La taille des manivelles du B sont de 170 mm, Et même réduire à 167,5 (soit 2,5 mm plus courtes) t'aideront beaucoup à mouliner.

Un compteur avec capteur de cadence devrait te permettre de contrôler ta cadence. Je recommande le Sigma BC 1609 STS + capteur cadence, sans fil. Voir Quel compteur pour le Brompton page 10 pour les photos de l'installation du capteur de cadence et de son aimant (pas trivial au demeurant).

Tu devrais tourner constamment à plus de 80 RPM, pas évident à calculer soi-même en pédalant d'où l'utilisation d'un compteur.

Pour ceux que ça intéresse, je l'ai acheté ICI, le gars est très sérieux. De plus, si tu as un deuxième vélo, tu peux acheter un deuxième jeu de capteurs !

++

Ritchie
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Shohreh
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Jeu 04 Déc 2014, 01:11

Puisque ça semble le fil le plus adapté, j'en profite pour poser une question sur les développements.

D'après la page Wikipedia, le développement du 6 vitesses avec le plateau de 50 va de 2,63 mètres à 7,94 mètres.

Par comparaison, d'après la page BikeCalc, le Tern Verge P20, pourtant équipé de roues de 20" (35-406), de deux plateaux (55/42) et d'une cassette 10 vitesses (11-32) n'offre qu'un développement allant de 2m à 7,5m (c'est le 7,5m qui m'étonne).

Qu'en pensez-vous? Comment le Brompton avec des roues plus petites (349), un plateau plus petit (50) et un pignon plus grand (13) peut-il offrir un développement plus important (7,94m)?

Merci.
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Samson
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Jeu 04 Déc 2014, 08:08

Parce qu'il y a un autre élément dans l'équation: le moyeu BWR sur le Brompton.

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jipe
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Jeu 04 Déc 2014, 08:45

Samson a écrit:
Parce qu'il y a un autre élément dans l'équation: le moyeu BWR sur le Brompton.

Pour etre plus précis et te permettre de faire tes calculs, le BWR est en rapport 1:1 (prise directe) sur son rapport central (2eme vitesse du moyeux), le rapport supérieur est démultiplié d'un facteur 1.565 environ, le rapport inférieur est réduit du meme facteur (par comparaison le facteur de démultiplication/réduction du BSR n'est que de 1.335 environ, c'est la raison pour laquelle il est impossible d'obtenir la meme gamme de développement avec un BSR et 2 pignons qu'avec un BWR et 2 pignons).

L'astuce de la cassette 2v est de choisir le rapport entre les deux pignons en manière telle que l'écart de développement tombe a peu près entre deux développement successifs du BWR et ainsi proposer des rapport a peu près espacés du meme écart.

Et donc si on veux garder des rapports équi-espacés, on ne peut pas changer le nombre de dents des deux pignons et pour changer la gamme de développement vers le bas ou le haut, il faut jouer sur le nombre de dents du plateau, avec la contrainte qu'un trop grand plateau ne passe pas et qu'en fonction du type d'étoile de pédalier on est aussi limité sur le nombre mini de dents du plateau.

L'autre solution est de mettre un boitier de pédalier avec une démultiplication (Schlumpf Speed Drive = prise directe + démultiplication facteur 1.5, High Speed Drive = prise directe + démultiplication facteur 2.5) ou une réduction (Schlumpf Mountain Drive = réduction facteur 2.5 + prise directe).
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Shohreh
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Jeu 04 Déc 2014, 13:17

Samson a écrit:
Parce qu'il y a un autre élément dans l'équation: le moyeu BWR sur le Brompton.

Merci. J'y ai pensé après avoir posté mais la flemme de retourner sur l'ordi modifier le message :-)

jipe a écrit:
L'astuce de la cassette 2v est de choisir le rapport entre les deux pignons en manière telle que l'écart de développement tombe a peu près entre deux développement successifs du BWR et ainsi proposer des rapport a peu près espacés du meme écart.

Merci pour les infos.

Donc, l'autre particularité du Brompton par rapport à d'autres vélos, en particulier ceux uniquement à dérailleur, c'est que les rapports sont bien espacés, sans doublons?

Je me pose ces questions pour voir dans quelle mesure un vélo dérailleur classique type 2x9 ou 3x8 pourrait être avantageusement remplacé par un moyeu (SA, SRAM ou Shimano) théoriquement moins doté en vitesse mais au final assez proche en terme de développements.

BSR, c'est le moyeu qu'utilisait Brompton avant le BWR?
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Jercec
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Jeu 04 Déc 2014, 14:13

Shohreh a écrit:
BSR, c'est le moyeu qu'utilisait Brompton avant le BWR?

Le BSR équipe actuellement les 3 vitesses alors que le BWR équipe les 6 vitesses.
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Jeu 04 Déc 2014, 14:22

Merci pour l'info

http://bromptontalk.wikispaces.com/Transmission

D'ailleurs, il est dit
Citation :
Depending on the conditions of usage, the ball cage bearings may need re-greasing every 1000 miles. The hub does not require complete disassembly. Re-greasing can be achieved with two ordinary spanners (15mm & 17mm) plus a 16mm cone spanner. Depending on the quantity and type of grease used increased drag may be experienced, but this should reduce with use as the grease is dispersed.
http://bromptontalk.wikispaces.com/Wide+range+6-speed

Je ne m'étais pas encore posé la question de graisser le moyeu de mon BWR.
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Jeu 04 Déc 2014, 14:34

[quote="Shohreh"]
Samson a écrit:
Je me pose ces questions pour voir dans quelle mesure un vélo dérailleur classique type 2x9 ou 3x8 pourrait être avantageusement remplacé par un moyeu (SA, SRAM ou Shimano) théoriquement moins doté en vitesse mais au final assez proche en terme de développements

Il n'existe qu'un seul moyeu qui donne une gamme de développement similaire a un 3x9 c'est le Rohloff avec une gamme de 526% (par comnparaison, le B 6v fait 302% et l'Alfine 11 409%).

Il existe une autre "boite de vitesse" pour vélo avec une gamme de développement encore plus grande c'est le Pinion 1.18 qui a 636% mais ce n'est pas un moyeu, cela remplace le pédalier et exige un cadre spécial.
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Jeu 04 Déc 2014, 14:48

Merci.

http://www.gizmag.com/pinion-p118-sealed-gearbox/26640/

Deux autres questions:

  1. Comment calcule-t-on la gamme de développement?
  2. Quid de la combinaison d'un moyeu type Nexus 8 et d'une double-plateaux, ou (solution Brompton) d'un Nexus 8 et d'un dérailleur deux ou trois vitesses?


Je pose la question parce que l'Alfine 11 est connu pour être plus fragile que le Nexus 8 mais il offre plus de développement, ce qui peut-être utile pour les randos.
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Jeu 04 Déc 2014, 19:13

Le manuel de l'utilisateur fourni avec le vélo contient des informations sur son entretien à exécuter.

Sturmey Archer publie des manuels de maintenance.

Pouille a publié un "calculateur de développement spécial Brompton" en format Excel.  Le moyeu Nexus 8 de Shimano n'est pas encore ajouté à la version actuelle mais je lui en fais part.  Le "Brompton Gear Calculator" mis à disposition par des membres du Brompton Talk bien que assez complet pour sa liste de moyeux, ne reprend pas l'option 3 pignons, double plateau et il n'est pas traduit en français.  Mais il est utilisable en procédant en deux fois si double plateau ou trois pignons.

Donc à la question "quid", choisir le Nexus 8 dans la liste des moyeux et on obtiendra un résultat.

Le calculateur du Brompton Forum me servira pour publier un article de synthèse complet sur les options recommandées pour changer les développements d'un Brompton, en vue de la balade dans le Lubéron et au Ventoux de la prochaine saison.
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Jeu 04 Déc 2014, 20:49

Merci.
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Lun 08 Déc 2014, 12:57

Pour revenir sur les développements… donc grâce au BWR, un Brompton pourtant équipé 1) de roues plus petites (35-349), 2) d'un plateau plus petit (50) et 3) d'un pignon plus grand (13) offre un développement maxi plus important (7,94m) que, par exemple, un Tern pourtant équipé 1) de roues plus grandes (35-406), 2) d'un plateau plus grand (55) et 3) d'un pignon plus petit (11), pour un développement maxi de 7,5m.

Contre-intuitif mais bon à savoir.

Ce qui me gêne avec le Brompton pour les randos, avec un sac à l'avant, c'est que je tourne à 20km/h en roulant normalement.
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Lun 08 Déc 2014, 13:34

Avec le facteur de démultiplication du moyeu de 1.565 sur le 3eme rapport, avec un vrai plateau de 50 dents, sur le 3eme rapport cela revient a avoir un plateau de 78 dents (50 * 1.565).

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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Lun 08 Déc 2014, 13:56

D'après Cyclurba, avec un plateau de 78 et un pignon de 13, ça donne un développement de 7.63 m, et à une cadence de 60 t/mn, une vitesse de 27.5 km/h.
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   Lun 08 Déc 2014, 15:03

Opter pour 60 tours par minute est contradictoire avec "je veux mouliner".

Faite le calcul avec BWR + pignon de 13 dents + plateau de 39 dents + cadence de 80 tours par minute (vraiment pas excessive).  Vous obtiendrez un développement de près de 6 m et vous verrez que la vitesse atteinte est largement suffisante pour la balade.
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MessageSujet: Re: Modification développement (je veux mouliner)   

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Modification développement (je veux mouliner)
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